2. Szosa / rower szosowy za około 2000 - 2999 zł.

[SzpiceR]

15 minut temu, patryk92 napisał:

Hej,

Ponawiam pytanie bo chciałbym dokonać zakupu zaraz po świętach, żeby mieć maszynę na weekend majowy  

Z góry dzięki

Szczerze to nie kupiłbym nic z tego co podlinkowałeś. Triban wygląda jakby rama była ciosana siekierą + beznadziejne malowanie - i niech się obrońcy tribanów nie oburzają, to moje zdanie. Focus na starszej tiagrze "z wąsami" i 3rz korba - trochę słabe w szosie, zresztą sam byś się przekonał. Trek jeszcze gorzej bo napęd 9rz, korba na kwadrat a do tego bezgrupowe hamulce. Generalnie nie warto, szczególnie jeśli masz te 2500, za taką kwotę można kupić bez większych problemów aktualną generację tiagry czy używaną 105 5800 mniej znanej marki.

Zerknij na podlinkowaną wcześniej sense

https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-sensa-emilia-tiagra-nowy-7826814858

NOWY rower na tiagrze, nowoczesna rama a przy okazji ładnie wykonana jak na taką półkę cenową.

https://www.olx.pl/oferta/rower-szosa-bulls-harrier-1-CID767-IDywt9s.html#76dfd7816a

https://www.olx.pl/oferta/giant-contend-sl2-l-2017-tiagra-CID767-IDxoOkq.html#535ca2ccbb

https://www.olx.pl/oferta/giant-defy-2-2016-l-CID767-IDz1bxM.html#535ca2ccbb

[patryk92]

16 minut temu, SzpiceR napisał:

Szczerze to nie kupiłbym nic z tego co podlinkowałeś. Triban wygląda jakby rama była ciosana siekierą + beznadziejne malowanie - i niech się obrońcy tribanów nie oburzają, to moje zdanie. Focus na starszej tiagrze "z wąsami" i 3rz korba - trochę słabe w szosie, zresztą sam byś się przekonał. Trek jeszcze gorzej bo napęd 9rz, korba na kwadrat a do tego bezgrupowe hamulce. Generalnie nie warto, szczególnie jeśli masz te 2500, za taką kwotę można kupić bez większych problemów aktualną generację tiagry czy używaną 105 5800 mniej znanej marki.

 Zerknij na podlinkowaną wcześniej sense

https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-sensa-emilia-tiagra-nowy-7826814858

NOWY rower na tiagrze, nowoczesna rama a przy okazji ładnie wykonana jak na taką półkę cenową.

https://www.olx.pl/oferta/rower-szosa-bulls-harrier-1-CID767-IDywt9s.html#76dfd7816a

https://www.olx.pl/oferta/giant-contend-sl2-l-2017-tiagra-CID767-IDxoOkq.html#535ca2ccbb

https://www.olx.pl/oferta/giant-defy-2-2016-l-CID767-IDz1bxM.html#535ca2ccbb

Dzięki za odpowiedź, o taka mi chodziło - nie znam się na tych sprzętach i ciężko mi ocenić co jest nowsze, a co starsze.

Co do Tribana, może nie jest najpiękniejszy, ale tak jak pisał IOO, gwarancja ma tu duże znaczenie. Dlatego szukam czegoś nowego albo z jakiegoś sprawdzonego sklepu z używanymi rowerami typu Bernard.

Co to tej nowej sensy - to wg. opisu jest to rower damski? Geometria ramy nie będzie jakaś przeszkadzająca? (jestem amatorem).

Co powiecie na tą Sense: https://allegro.pl/oferta/zadbany-rower-szosowy-sensa-romagna-105-bdb-stan-7971997973

 

Edytowane 21 Kwietnia 2019 przez patryk92

[SzpiceR]

22 minuty temu, patryk92 napisał:

Co to tej nowej sensy - to wg. opisu jest to rower damski? Geometria ramy nie będzie jakaś przeszkadzająca? (jestem amatorem).

Rower niby damski ale geo praktycznie niezmienione względem "męskich".

22 minuty temu, patryk92 napisał:

Co powiecie na tą Sense: https://allegro.pl/oferta/zadbany-rower-szosowy-sensa-romagna-105-bdb-stan-7971997973

 

Ma co najmniej 4 lata + 3 blaty. 105 serii 5700 czyli 10 rzędów na kasecie. Nie warto za taką kasę, za 2000 można pomyśleć

[patryk92]

Dzięki wielkie za odpowiedzi. Mam jeszcze ostatnie pytanie zanim wyczerpię Waszą cierpliwość.
Co myślicie o nowej Merida Race 80 z 2016 za 2400zl na clarisie?

https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-szosa-merida-race-80-2016r-carbon-7912798347


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[SzpiceR]

8 minut temu, patryk92 napisał:

Co myślicie o nowej Merida Race 80 z 2016 za 2400zl na clarisie?

Dramatyczny stosunek jakość/cena. Poprzednia generacja clarisa, korba w standardzie na kwadrat, pozagrupowe hamulce.

Dokładasz 200 i masz np. https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-romet-huragan-2-rozmiar-58cm-8013488476

[IOO]

2 godziny temu, patryk92 napisał:

Dzięki wielkie za odpowiedzi. Mam jeszcze ostatnie pytanie zanim wyczerpię Waszą cierpliwość.
Co myślicie o nowej Merida Race 80 z 2016 za 2400zl na clarisie?

https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-szosa-merida-race-80-2016r-carbon-7912798347


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie.

Szukaj czegoś co ma dwa blaty i przynajmniej nową sora, łatwo poznać po schowanych linkach.

[patryk92]

A co powiecie na to: https://www.olx.pl/oferta/rower-cannondale-caad-8-105-rozmiar-54cm-CID767-IDvU5rg.html


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[AdiX]

A nie warto za ta cenę 2500 kupić krossa vento 3.0 ? Na Sorze  jak dobrze pamiętam jest. Ja kupiłem jakiś miesiąc temu Sensa Romagna fakt kosztuje 3 tyś. ale moim zdaniem warto 

https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-sensa-romagna-shiny-tiagra-nowy-7826843488?utm_source=facebook&utm_medium=app_share&utm_campaign=AndroidShowitemShare

2 minuty temu, patryk92 napisał:

A co powiecie na to: https://www.olx.pl/oferta/rower-cannondale-caad-8-105-rozmiar-54cm-CID767-IDvU5rg.html


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

O bardzo fajny rowerek warty uwagi 

[IOO]

2 minuty temu, patryk92 napisał:

A co powiecie na to: https://www.olx.pl/oferta/rower-cannondale-caad-8-105-rozmiar-54cm-CID767-IDvU5rg.html


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jest tylko jeden problem:

"UWAGA - ROWER SPRZEDAJĘ BEZ KÓŁ i PEDAŁÓW."

[patryk92]

Nie widzę nigdzie krossa vento 3.0 za 2500 nowego.

Tak bez kół i pedałów, ale jest możliwość dokupienia kół w dobrej cenie.

Generalnie nie chcę też narazie za dużo wydawać, szukam czegoś na początek. Jak będę jeździł to będzie budżet na coś lepszego.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Zajop]

3 godziny temu, SzpiceR napisał:

Ma co najmniej 4 lata + 3 blaty. 105 serii 5700 czyli 10 rzędów na kasecie. Nie warto za taką kasę, za 2000 można pomyśleć

Serdecznie polecam 3 blaty w szosie. Możliwość zamontowania "ciasnej" kasety, pozostawiając wielką uniwersalność napędu z wielką nawiązką wynagradza troszkę większą wagę. Jeżdżę na 3 blatach i jestem z tego mega zadowolony.

Wcale nie przeszkadza mi to że jest to mniej "pro". Pro kolarze to ćpuny i oszuści (nie ważne jak bardzo udają zaskoczonych, kiedy kolejny z nich zostaje na tym przyłapany)

[de Villars]

1 godzinę temu, Zajop napisał:

Jeżdżę na 3 blatach i jestem z tego mega zadowolony.

Serio, używasz najmniejszego blatu? Mnie w kompakcie 34 zęby wydają się być za małe - za lekko i za duża różnica w stosunku do dużej zębatki. Zastanawiam się czy by nie zestroić nietypowego zestawu 50-36, o ile się da.

 

[AdiX]

2 godziny temu, IOO napisał:

Jest tylko jeden problem:

"UWAGA - ROWER SPRZEDAJĘ BEZ KÓŁ i PEDAŁÓW."

Można kupić podstawowe kola shimano https://www.centrumrowerowe.pl/kola-shimano-wh-r501-pd9852/

 

Oraz pedaly spd lub spd sl jak ktoś chce oczywiście ale i tak wyjdzie 3 tyś. Więc taka Sensa co ja kupiłem jest fajnym wyborem.

A jeśli chodzi o krossa na allegro jest za 2760

https://allegro.pl/oferta/kross-vento-3-0-2015-m-7340091195?utm_source=facebook&utm_medium=app_share&utm_campaign=AndroidShowitemShare. 

 

A na olx używany 

https://www.olx.pl/oferta/kross-vento-3-0-2016-rozm-l-CID767-IDzvj0h.html

[SzpiceR]

2 godziny temu, Zajop napisał:

Serdecznie polecam 3 blaty w szosie. Możliwość zamontowania "ciasnej" kasety, pozostawiając wielką uniwersalność napędu z wielką nawiązką wynagradza troszkę większą wagę. Jeżdżę na 3 blatach i jestem z tego mega zadowolony.

Wcale nie przeszkadza mi to że jest to mniej "pro". Pro kolarze to ćpuny i oszuści (nie ważne jak bardzo udają zaskoczonych, kiedy kolejny z nich zostaje na tym przyłapany)

Osobiście w dvpie mam czy coś wygląda pro, jestem sobie trzepakiem 🤣

Co do 3 blatów w szosie. Miałem, nie polecam nikomu, rozwiązanie totalnie pozbawione sensu w rowerze tego typu. Miałem korbę 52-39-30 i kasetę 11-26. Wrzucając duży blat z przodu, chcąc zachować odpowiednią kadencję i w miarę normalny przekos trzeba kręcić ponad 35 kmh. A jako że zatrważająca większość mojej jazdy (i w sumie większości osób jeżdżących na szosie) to przedział prędkości 25-40 kmh to mam ciągle przeskakiwać pomiędzy 39-52 i jeszcze operować tyłem? No bez jaj. W praktyce wyglądało to tak, że jeździłem na 39, 52 nie używałem w ogóle a 30 wrzucałem przy "terenowych" wojażach. Teraz przy 2x11 przejeżdżam 100km nie zrzucając z blatu.

Dopiero po zmianie napędu zauważyłem jak bardzo 3x9 ograniczało mnie pod względem prędkości i płynności jazdy.

A co do uniwersalności, jeśli miałeś na myśli zakres przełożeń.

52-39-30, kaseta 9s 11-26, najcięższe przełożenie 4,72 (przy kadencji 90 ok. 55kmh), najlżejsze 1,15

To co mam obecnie

50-34. 11s 11-28, najcięższe 4,55 (ok. 52,5kmh), najlżejsze 1,21

IMO, na poziomie amatorskim różnica praktycznie żadna.

Przy 3x9 w teorii miałem 27 przełożeń a w praktyce, nadających się do jazdy bez chrobotania łańcucha 18 (jako ciekawostka - przy 39-11 i 39-12 łańcuch ocierał o duży blat). Teraz przy 2x11 jestem w stanie bezstresowo korzystać z 20 przełożeń a od biedy na tych 50-28 i 50-25 też da się chwilę pojechać (ale mi generalnie przeszkadza każdy niepożądany dźwięk więc tego nie robię).

Komfort jazdy na 2x w stosunku do 3x jest kosmiczny. Nie twierdzę, że 3x np. w jakimś tanim mtb jest zły bo może być ok na jazdę po mieście i strome leśne podjazdy ale w szosie gdzie ważna jest kadencja i płynna jazda 3x jest śmieciowym rozwiązaniem.

2 godziny temu, patryk92 napisał:

A co powiecie na to: https://www.olx.pl/oferta/rower-cannondale-caad-8-105-rozmiar-54cm-CID767-IDvU5rg.html


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Około rok temu szukałem roweru - to ogłoszenie też było 😜 Tak samo bez kół

38 minut temu, de Villars napisał:

Zastanawiam się czy by nie zestroić nietypowego zestawu 50-36, o ile się da. 

"Oryginalne" rozwiązanie nie istnieje na 99%, trzeba sobie wymienić, pięć dych piękny kawalerze.

https://ctbike.pl/shimano-tiagra-fc-4700-tarcza-koronka-mala-czarna-110mm-36t.html

30 minut temu, AdiX napisał:

Można kupić podstawowe kola shimano https://www.centrumrowerowe.pl/kola-shimano-wh-r501-pd9852/

Musisz się doszkolić przed doradzaniem 😜 Na te koła nie założysz kasety od napędu 105 5800

30 minut temu, AdiX napisał:

A jeśli chodzi o krossa na allegro jest za 2760

https://allegro.pl/oferta/kross-vento-3-0-2015-m-7340091195?utm_source=facebook&utm_medium=app_share&utm_campaign=AndroidShowitemShare. 

Kogoś ostro przegrzało z taką ceną. Czteroletni rower, stara wersja grupy, nawet ciężko wyceniać coś takiego.

@patryk92 zawsze zostaje https://www.decathlon.pl/rower-szosowy-triban-rc-500-id_8502354.html

 

 

Edytowane 21 Kwietnia 2019 przez SzpiceR

[Zajop]

Godzinę temu, de Villars napisał:

Serio, używasz najmniejszego blatu? Mnie w kompakcie 34 zęby wydają się być za małe - za lekko i za duża różnica w stosunku do dużej zębatki. Zastanawiam się czy by nie zestroić nietypowego zestawu 50-36, o ile się da.

 

Tak, używam. 

Na długich podjazdach (jestem zwolennikiem robienia tego w siodle). Nie mam jakiejś mocnej nogi, więc na trasy po których jeżdżę, przy 2 blatach potrzwbował bym przełożenia 34-32. A tak mam sobie 30-28 i zaoszczędzam 2 koronki w kasecie, na robienie fajniejszego stopniownia.

Pewnie gdybym jeździł po płaskim, albo mniej zróżnicowanym terenie wybrał bym napęd 2/11 albo 2/10 zamiast 3/10. A u mnie jest i płasko i górzyście. 

 

@SzpiceR - ja mam korbę 50-39-30. W życiu nie zamienił bym 50 na 52. 

Zwróć uwagę, że mówisz o napędach 3/9 i 2/11. Inaczej byś pisał o napędach 3/9 i 2/9.

[SzpiceR]

2 minuty temu, Zajop napisał:

Inaczej byś pisał o napędach 3/9 i 2/9.

Największym minusem jest kwestia przeskakiwania pomiędzy drugi a trzecim blatem więc kaseta niewiele do tego ma👍

[Zajop]

1 minutę temu, SzpiceR napisał:

Największym minusem jest kwestia przeskakiwania pomiędzy drugi a trzecim blatem więc kaseta niewiele do tego ma👍

Nie do końca rozumiem ten minus. Przecież masz z przodu przerzutkę obsługiwaną z klamkomanetki. A czy zmieniasz prawą czy lewą ręką to chyba mała różnica. 

 

Rozumiem Twoją niechęć spowodowaną blatem 52 zęby - faktycznie za duża różnica pomiędzy dużą zębatką a środkową. Przy korbie 50/39/30 jest to akceptowalne. (Schodząc w dół na korbie, jednocześnie schodzę w dół jedną koronkę. Nie powoduje to przekosu, a kadencja nie wypada z rytmu)

[IOO]

9 godzin temu, de Villars napisał:

Serio, używasz najmniejszego blatu? Mnie w kompakcie 34 zęby wydają się być za małe - za lekko i za duża różnica w stosunku do dużej zębatki. Zastanawiam się czy by nie zestroić nietypowego zestawu 50-36, o ile się da.

 

Ale ty jesteś KOŃ 😆

[SzpiceR]

9 godzin temu, Zajop napisał:

Nie do końca rozumiem ten minus. Przecież masz z przodu przerzutkę obsługiwaną z klamkomanetki. A czy zmieniasz prawą czy lewą ręką to chyba mała różnica. 

Chyba łatwiej, wygodniej i przyjemniej operować podczas jazdy wyłącznie prawą klamkomanetką niż dwoma jednocześnie

[Zajop]

13 minut temu, SzpiceR napisał:

Chyba łatwiej, wygodniej i przyjemniej operować podczas jazdy wyłącznie prawą klamkomanetką niż dwoma jednocześnie

Kwestia przyzwyczajenia

ok, bo nam offtop poszedł. A chciałem tylko napisać że w niektórych przypadkach i terenach korba 3 rzędowa może być plusem

 

[patryk92]

Dzięki wszystkim za wskazówki. Czy te rowery są warte uwagi w tych cenach(może bym coś ponegocjował)? 

1. Kross Vento 3.0 2016, 1950zł: https://www.olx.pl/oferta/kross-vento-3-0-2016-rozm-l-CID767-IDzvj0h.html

2. Cannondale caad 8, 1900zł: https://www.olx.pl/oferta/rower-szosowy-szosa-cannondale-caad-8-56-105-alu-karbon-2x10-CID767-IDzom3W.html

3. Cannondale caad 8, 2300zł: https://www.olx.pl/oferta/rower-cannondale-caad8-CID767-IDzc6zZ.html

4. Triban 520 1750zł: https://www.olx.pl/oferta/btwin-triban-520-l-sora-rower-szosa-kolarzowka-CID767-IDve4Ub.html  (chociaż nie wiem, czy bym nie poszedł w nowego. Jego wygląd mi nie przeszkadza).

Ogólnie 3 blaty mi nie przeszkadzają, dopiero zaczynam, a mieszkam w terenie górzystym.

[IOO]

17 minut temu, patryk92 napisał:

Dzięki wszystkim za wskazówki. Czy te rowery są warte uwagi w tych cenach(może bym coś ponegocjował)? 

1. Kross Vento 3.0 2016, 1950zł: https://www.olx.pl/oferta/kross-vento-3-0-2016-rozm-l-CID767-IDzvj0h.html

2. Cannondale caad 8, 1900zł: https://www.olx.pl/oferta/rower-szosowy-szosa-cannondale-caad-8-56-105-alu-karbon-2x10-CID767-IDzom3W.html

3. Cannondale caad 8, 2300zł: https://www.olx.pl/oferta/rower-cannondale-caad8-CID767-IDzc6zZ.html

4. Triban 520 1750zł: https://www.olx.pl/oferta/btwin-triban-520-l-sora-rower-szosa-kolarzowka-CID767-IDve4Ub.html  (chociaż nie wiem, czy bym nie poszedł w nowego. Jego wygląd mi nie przeszkadza).

Ogólnie 3 blaty mi nie przeszkadzają, dopiero zaczynam, a mieszkam w terenie górzystym.

Ja bym szedł w 1 lub 4, po za tym 3 jest spoko.

[Cris92]

Jak jeszcze mogę wtrącić się w temacie 3 blatów w szosie. Mieszkam w raczej dość pagórkowatym terenie (Bielsko-Biała) i wcześniej miałem rower crossowy Giant Roam z korbą 48-36-26. Z tyłu 11-34. Głównie w użyciu były 36 i 26, 48 wrzucałem sporadycznie. Jak już to gdzieś na lekkim zjeździe. Kolarz ze mnie żaden. Formy nie mam prawie wcale. Raczej bym się uważał za amatora amatorów. 98% tego forum bez problemu mnie objedzie. Kupiłem teraz szosę z korbą 50-34 i kasetą 11-32. Napęd 2x10 i powiem wam, że trochę się bałem, że nie dam rady, ale nic bardziej mylnego. Ja totalny paź rowerowy ze średnią 20km/h na szosie jestem w stanie bez problemu podjeżdżać 13% podjazd na tym 34-32. Jasne, że potem minutę łapie oddech, ale to kwestia formy, a nie przełożenia. Do tego jeszcze porównując jazdę w stójce na crossie, a na szosie jest przepaść i jazda na stojaka szosą to przyjemność, a wtedy to 34-32 to za mało i spokojnie można jechać bardziej twardo. Suma sumarum ja jako paź i amator rowerowo szosowy, mieszkający w raczej dość górskim terenie uważam, że 3 blaty w szosie są bez sensu. I właśnie jak kolega wyżej pisał w końcu używam 20 na 20 przełożeń, a nie tylko 20, czy 18 na 27.

 

Wysłane z mojego P10 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

[SzpiceR]

49 minut temu, patryk92 napisał:

Dzięki wszystkim za wskazówki. Czy te rowery są warte uwagi w tych cenach(może bym coś ponegocjował)? 

1. Kross Vento 3.0 2016, 1950zł: https://www.olx.pl/oferta/kross-vento-3-0-2016-rozm-l-CID767-IDzvj0h.html

2. Cannondale caad 8, 1900zł: https://www.olx.pl/oferta/rower-szosowy-szosa-cannondale-caad-8-56-105-alu-karbon-2x10-CID767-IDzom3W.html

3. Cannondale caad 8, 2300zł: https://www.olx.pl/oferta/rower-cannondale-caad8-CID767-IDzc6zZ.html

4. Triban 520 1750zł: https://www.olx.pl/oferta/btwin-triban-520-l-sora-rower-szosa-kolarzowka-CID767-IDve4Ub.html  (chociaż nie wiem, czy bym nie poszedł w nowego. Jego wygląd mi nie przeszkadza).

Zastanów się najpierw czego chcesz bo pomiędzy geometrią tribana a caad jest duża różnica. 520 to sprzęt wycieczkowy a caad wyścigówka. A w ogóle to jakich rozmiarów szukasz?

1. Jak chcesz ale nie dałbym za to więcej niż ok. 1600

2. Rocznik 2011 czyli już 8 lat, osprzęt może być, korba nie jest zjechana także potencjalnie spory koszt wymiany odpada, na pewno rama lepsza niż kross ale większej kasy bym w to nie inwestował. Pomijając malowanie (kwestia gustu) i preferencje co do geometrii to dla mnie byłaby najlepsza opcja z tej czwórki.

3. Rocznik 2012, osprzęt słabszy niż w 2, imo design lepszy. Cena o dobrych kilka stówek za wysoka

4. Urwać stówkę/dwie i może być

https://allegro.pl/oferta/trek-emonda-alr-5-8000688909

https://allegro.pl/oferta/fuji-roubaix-1-5-2018r-tiagra-2x10-7999336424

https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-cube-agree-csl-race-rozmiar-56-7993092459

https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-sensa-trentino-shimano-105-7985617315
 

[patryk92]

Zastanów się najpierw czego chcesz bo pomiędzy geometrią tribana a caad jest duża różnica. 520 to sprzęt wycieczkowy a caad wyścigówka. A w ogóle to jakich rozmiarów szukasz?
1. Jak chcesz ale nie dałbym za to więcej niż ok. 1600
2. Rocznik 2011 czyli już 8 lat, osprzęt może być, korba nie jest zjechana także potencjalnie spory koszt wymiany odpada, na pewno rama lepsza niż kross ale większej kasy bym w to nie inwestował. Pomijając malowanie (kwestia gustu) i preferencje co do geometrii to dla mnie byłaby najlepsza opcja z tej czwórki.
3. Rocznik 2012, osprzęt słabszy niż w 2, imo design lepszy. Cena o dobrych kilka stówek za wysoka
4. Urwać stówkę/dwie i może być
https://allegro.pl/oferta/trek-emonda-alr-5-8000688909
https://allegro.pl/oferta/fuji-roubaix-1-5-2018r-tiagra-2x10-7999336424
https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-cube-agree-csl-race-rozmiar-56-7993092459
https://allegro.pl/oferta/rower-szosowy-sensa-trentino-shimano-105-7985617315
 

Jeśli chodzi o geometrię to raczej w wyścigach nie planuje startować. Raczej wsiąść na rower i zrobić jakaś trasę 50-100km. Kiedyś może więcej.

Co do rozmiaru to poczytałem i popytalem ze najlepszy byłaby ramą 54. Mam 180cm wzrostu, 80cm w kroku, ważę 80kg. Podejrzewam, że na 56 też bym dał radę jeździć, ale czy to jest zgodne ze sztuka to nie wiem


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk