Najszybsza opona do grawelówki? 50% asfalty 50% bezdroża

[gianfranco]

4 godziny temu, kula_77 napisał:

Nie rozumiem mody na pompowanie opon ile fabryka pozwala. Pomijam spadek komfortu, ale badania oporów toczenia pokazują że mniejsze opory są przy niższym ciśnieniu, bo przecież nigdy asfalt nie jest równy jak szyba.

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka
 

pierwszy raz się spotykam z twierdzeniem , że opór toczenia jest mniejszy przy niższym ciśnieniu . Jak poczytasz sobie specyfikację na stronach o oponach to  jest inaczej niż piszesz i nie wiem jakie badania to potwierdziły ..

Nie mniej jednak nie wiem czy to powód tego że tak często łapałem kapcia. Wcześniej używałem wielu opon drucianych , które nie raz pompowałem prawie do max i nie miałem problemów. Te gravelkingi to moje pierwsze opony zwijane i jestem zaskoczony tak słabą wytrzymałością dlatego też zwróciłem się z pytaniem tutaj aby dowiedzieć się czy to normalne taka ilość kapci i co bym mógł ewentualnie zakupić .

[kula_77]

Może nie wyraziłem się precyzyjnie.
Chodzi mi o to że prędkość jest wypadkową oporów toczenia i zmęczenia zawodnika. Jeśli więc opory praktycznie nie rosną a zmęczenie jest mniejsze przez mniejsze odczuwalnie nierówności to ostatecznie jedziesz szybciej.
Był taki test robiony na GCN, a badania Rolling Resistance potwierdzają, że przy grubszej oponie i niszym ciśnieniu opory nawet spadają (porównanie opon 23c, 25c I 28c dla GP 4000 SII).

Z moich obserwacji wynika, że opony zwijane są delikatniejsze od drutowych. Przeważnie mają mniej gumy na bokach i bieżniku. Panaracer jest dość delikatny. Naprawdę polecam przejść na mleko o ile tylko Twoje obręcze są przystosowane. Problem z kapciami się skończy.




Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

[m-peter]

1 godzinę temu, gianfranco napisał:

pierwszy raz się spotykam z twierdzeniem , że opór toczenia jest mniejszy przy niższym ciśnieniu . Jak poczytasz sobie specyfikację na stronach o oponach to  jest inaczej niż piszesz i nie wiem jakie badania to potwierdziły ..

Tak, ale pod warunkiem, że jedziesz po idealnie płaskiej powierzchni. Polecam filmik: 

 

[RadS]

A jak się ma moda na jeżdżenie na niskim ciśnieniu (bo takową widzę wśród posiadaczy graveli - nie na wysokim ciśnieniu) do zaleceń producentów i częstotliwości kapci? 

Przykładowo, w moich Clementach producent podaje ciśnienie 3,5 do 6 bar i w tym zakresie się trzymam. Przez 2 lata i 10 tys km miałem zero kapci. Tymczasem wszędzie spotykam się z krytyką, że łolaboga jak to dużo i że nawet na szosę nie powinno dawać się więcej niż 2,5 bara.

Więc jak to jest? 

[Nemrod]

Bo opór toczenia nie jest mniejszy...Po prostu opona podskakuje na mikronierównościach i nie przekazuje całej mocy na podłoże. Co nie zmienia faktu, że pompowania na maxa prawie nigdy nie jest opłacalne.

UP: Ja w przełajce mam w teren 2,5 - 3 bary. Na Asfalt więcej niż 4.

Edytowane 18 Października 2019 przez Nemrod

[nctrns]

W temacie ciśnienia dla czytających po anigelsku:

https://janheine.wordpress.com/2019/01/03/myth-16-higher-tire-pressure-is-faster/

https://janheine.wordpress.com/2018/01/03/12-myths-in-cycling-1-wider-tires-are-slower/

Edytowane 18 Października 2019 przez nctrns

[gianfranco]

2 godziny temu, m-peter napisał:

Tak, ale pod warunkiem, że jedziesz po idealnie płaskiej powierzchni. Polecam filmik: 

 

dziękuję za materiał. Interesujące.  ok 60-65 % mojej trasy to jednak dobrej jakości droga ( nie taka jak na filmie ) więc myślę że w tym przypadku jest inaczej .Odnośnie komfortu jazdy to  nie wielkiej różnicy więc jeżdżę na takim ciśnieniu .Myślę że istotna jest jeszcze waga kolarza  a tutaj nie zostało to poruszone .

18 godzin temu, RadS napisał:

Dętki czy tubeless? Pytam się, bo nie mogę przekonać się do niskiego ciśnienia.

Mam Clement X'Plor USH 35mm 60tpi i od nowości, czyli 10k km 0 kapci. Dętki, jeżdżę na dużym ciśnieniu (5,2 bar po szosie, około 3,8 w terenie). Jeżdżę po tym co mi przyjdzie do głowy, chociaż raczej omijam trudniejszy teren (korzenie i luźne kamienie). Waga roweru z jeźdźcem to i jakimś bikepackingowym bagażem to 105kg.

Gdzie kupiłeś te oponki ? z tego co widzę to jest to towar trudno dostępny ...

[RadS]

Godzinę temu, gianfranco napisał:

.Gdzie kupiłeś te oponki ? z tego co widzę to jest to towar trudno dostępny ...

Były zamontowane fabrycznie na moim Jari 1.3 2018. Obecnie marka Clement nazywa się Donnelly, chociaż z tego co widzę nie jest popularna w Polsce.

[gianfranco]

6 godzin temu, RadS napisał:

Były zamontowane fabrycznie na moim Jari 1.3 2018. Obecnie marka Clement nazywa się Donnelly, chociaż z tego co widzę nie jest popularna w Polsce.

 Poczytałem jeszcze na forach anglojęzycznych   i widzę że Clement Tires Xplor Ush 700X35 zbiera bardzo pozytywne opinie .Chyba to będzie to czego szukałem . Mam jeszcze pytanie co do szerokości tzn czy szerokość jest rzeczywiście 35 czy też może zaniżona/zawyżona ? Pytam bo niekiedy rozmiar opon jest np zaniżony np  gravelkingi, które mam (700x35)  mają 37 i jak porównuję z starą opona 35 shwalbe to widać różnicę.

[Eddek]

Panowie, szybki temat. Mam dość pilną potrzebę wymiany obu opon, bo są już zdarte tak, że co wyjazd na szutry, to kapeć. Obecne Schwalbe G-One AllRound 700x35C po 5kkm dokonały żywota  Rozmiarowo chciałbym się utrzymać w tym co mam - 35-38C (bo te G-one mają faktycznie 38mm).

75% szlajania się robię po asfalcie/bruku, więc dobrze, żeby dobrze niosła. Pozostałe 25% to leśne szutry, w tym luźniejsze piaski i te ostre kamyczki, więc musi być odporna na przebicia. Waga specjalnie nie robi, ale fajnie jakby nie ważyła ponad pół kg  Nie musi być TL, i tak latam na dętkach.

Obecnie na tapecie jest Panaracer Gravelking lub wersja Plus, bo ma wg ulotki wyższą odporność na przebicia. Myślałem jeszcze nad Maxxis Rambler, która moja połowica ma w swojej Meridzie, ale problem z dostępnością widzę. No i zostają jeszcze te obecne G-One, chociaż po 5kkm na nich (w tym przekładce przód/tył, więc ~2.5kkm na sztukę na napędzie) nie jestem specjalnie zadowolony z trwałości.

Jakieś inne sugestie? Chciałbym domknąć temat do weekendu.

[polmaj]

https://www.sbike.pl/opona-continental-speed-ride-28x1.60-700x42c-zwijana-o_8206.html

Jezeli nie za szeroko to rozważyłbym tę opcję ,  lekka no i cena ok

[jarovit]

Obecnie objeżdżam szwalbe gt 365 marathon. Podwójna wkładka, drutowana. Wali po piachu i kamolcach. Zero kapcia po ok 2k km. No, ale na asfalt da się zapewne coś szybszego kupić. 

[kula_77]

Ja zdecydowanie polecam wszelkie rozmiary Panaracer gravel king (32C, 38C i 43C).
Bardzo szybka na asfalcie, świetna na piachu I szutrach. Jeżdżę na mleku, więc kapci brak. Jedyne czego nie lubi ta opona to błoto. Bardzo szybko się zapycha.

Jeśli coś bardziej w teren, to WTB Resolute 700x42C. Mam na drugim komplecie kół do gravela jako opony na jesienne słoty i zimę. Też dibre6na asfalcie i sporo lepsza niż gravelking na błocie.

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

[Eddek]

Ok, padło na GravelKing+ 35C, przy odrobinie szczęścia przyjdą do weekendu, to jeszcze je oblece. Dzięki

[Grzeszaldo]

9 godzin temu, Eddek napisał:

Ok, padło na GravelKing+ 35C, przy odrobinie szczęścia przyjdą do weekendu, to jeszcze je oblece. Dzięki

jesli dojda  i troche pojezdzisz daj znac jak sie sprawują 🙂 

[Eddek]

W dniu 23.10.2019 o 21:06, Grzeszaldo napisał:

jesli dojda  i troche pojezdzisz daj znac jak sie sprawują 🙂 

90km i kapeć na asfaltowej DDR z powodu małego kawałka żwirku. Żeby było śmieszniej, wczoraj zrobiłem 60km w 80% po szutrach i niosła fajnie, zero problemów. Dziś 30km po DDR-ach i pokonana prawie pod domem. Mam mieszane uczucia i potrzebuję coś na szybko na przetrzymanie, więc pewnie zaraz skoczę do jedynego otwartego sklepu i kupie jakieś Conti czy coś.

[kula_77]

Zawsze takie sytuacje mnie zastanawiają. Mam zrobione kilka tysięcy km na Panaracer Gravel king w różnych rozmiarach (32 C, 38C,43C). Jeden jedyny kapeć na przestrzeni tych km to jak wyjechałem na wystający kawał blachy na boisku. Jeżdżę w terenie, po szutrach, ostrych kamieniach i nic... Inna sprawa że zawsze Tubeless z mlekiem.

Może pomyśl o przejściu na Tubeless

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

[polmaj]

Po prostu pech , nie zrażał bym się od razu , może też warto zwrócić uwagę na dętki

[Eddek]

5 minut temu, polmaj napisał:

Po prostu pech , nie zrażał bym się od razu , może też warto zwrócić uwagę na dętki

Dętka dętką (od zawsze w zasadzie używam tych samych Conti, które zaczęły mi padać dopiero, jak G1 były już kompletnie łyse), ale nowa opona za 170zł, bo ma panzer-wkładkę nie ma prawa od czoła przepuścić kamyczka. Jeszcze gwoździem czy nawet szkłem bym się nie zdziwił, to w końcu nie są Schwalbe z plastikiem pod gumą, ale malutki kamyczek? W przełajowej oponie? No serio. Jak ona ma mieć taką trwałość, to zalanie mlekiem skończy się fontannami w czasie jazdy. 

[polmaj]

Jak pytałeś to radziłem ci o połowę tańsze conti  😏, a tak poważnie to może warto pomyśleć nad tubeless skoro masz takie problemy z dętkami  , mleczko poradziło by sobie z załatwienia dziurki od małego kamienia

[Eddek]

4 godziny temu, polmaj napisał:

Jak pytałeś to radziłem ci o połowę tańsze conti  😏, a tak poważnie to może warto pomyśleć nad tubeless skoro masz takie problemy z dętkami  , mleczko poradziło by sobie z załatwienia dziurki od małego kamienia

Widziałem. Te Conti mam na obecnym crossie żony i nie chciałem tak szerokich kapci. Obecnie na przetrzymanie kupiłem Mitas Scylla V75 700x35C, głównie dlatego, że była dziś dostępna i była tania jak barszcz (35zł). Na TL przejdę pewnie jak ogarnę do końca temat piasty, ale to raczej listopad (budżet). Teraz idę zrobić podmiankę na zapas i zobaczyć jak wygląda GK od środka.

[jarovit]

22 godziny temu, Eddek napisał:

90km i kapeć na asfaltowej DDR z powodu małego kawałka żwirku.

Serio?! Toć miałem brać na sezon wiosenny. No niech mnie to pęknie gdzieś po środku niczego z chmurą komarów nad głową... Słabo trochę, bo już się napaliłem.

[Yarooo]

W dniu 27.10.2019 o 12:58, Eddek napisał:

90km i kapeć na asfaltowej DDR z powodu małego kawałka żwirku

Było 5 barów ?

[Eddek]

4 minuty temu, Yarooo napisał:

Było 5 barów ?

~3.9

[Yarooo]

56 minut temu, Eddek napisał:

~3.9

To faktycznie kiszka.