Napęd MTB 1 x 11. Opinie.

[marvelo]

Dyskusja wcale nie jest jałowa.

Po prostu, napęd 1x, dla uzyskania dużej rozpiętości przełożeń zawsze będzie wymagał dużych i ciężkich kaset i dużych i ciężkich przerzutek. Oba te elementy zawsze będą droższe niż porównywalne materiałowo i technologicznie elementy dla napędów z wieloma tarczami z przodu. Łańcuch w napędach 1x zdecydowanie częściej będzie musiał pracować w przekosie niż w napędach z wieloma tarczami (przy odpowiednim operowaniu przerzutkami). To są fakty.

[Grzegorz_Macko]

Nieprzyzwoite 312g. To więcej niż Tourney TY300 (ważyłem ostatnio taką i waga pokazała 309g). A od mojej Ultegry więcej o 113g, czyli prawie o wagę przedniej przerzutki.

 

Ale dochodzi jeszcze druga linka, pancerz, druga manetka, a nie sam mechanizm przedniej przerzutki. Dochodzi jeszcze waga drugiego blatu z przodu i śrub/ nitów zespalających. Druga linka musi być jakoś przytwiedzona do ramy, to kolejny element. Nie wiem, co ważyłeś i jak ważyłeś, ale trzeba patrzec na wage całego napędu, a nie samych przerzutek, a najlepiej ważyć cały rower.

 

 

 

[Kruk]

55 minut temu, alsew napisał:

Genialny pomysł na drenaż naszych portfeli. Ja już czekam na kolejny genialny standard który sprawi że wszystkie najnowsze rowery za gruba kasę okażą się archaicznym wynalazkiem do którego nie da się kupić najnowszych części.

Coś w tym jest, a nawet dużo, czy można coś z tym zrobić? nieee  

Dla mnie takim bezsensownym zabiegiem był wprowadzenie bębenka Micro spline.

[Ares]

10 godzin temu, pecio napisał:

Dyskusja staje się jałowa i pozbawiona sensu. Przypomina mi odwieczną wojnę co lepsze Nikon czy Canon.  Dla jednego rowerzysty 1x7 będzie strzałem w dziesiątkę i ten gość zostawi w tyle każdego malkontenta z " pozłacanym " napędem a innemu będzie brakowało przełożeń przy 3x13 czy nawet 3x14 (bo można dzisiaj nawet i tak). To jest sprawa indywidualna i niech każdy popróbuje i zostanie przy tym co mu najbardziej pasuje. Lansowanie różnych tez i spiskowych teorii jest dobre na forum o tematyce UFO.

Nikona czy Canona możesz sobie kupić jakiego chcesz. Ja chcę za dwa lata nowy napęd 2x10 XT albo jeszcze lepiej XTR'a. Widzisz rużnicę. Mam 1x11 w fullu gdzie jest to dla mnie bardzo dobre rozwiązanie. W każdym innym przypadku napęd 1x jest dla mnie zlepkiem odpadu do niczego się nie nadającym. Niestety już mija lub zbliża się kres ludzi, którzy umieli wykorzystać w 100% napęd 3x i to jest sedno sprawy. Kwestia robienia nas w jajo to fakt faktów i nie ma co nad tym dyskutować. Była era prawdziwego, rzetelnego, solidnego podejścia do MTB. Potem przestawiono wajchę i dziś księgowy decyduje za mnie co jest dobre. 

[marvelo]

Podawanie za przykład jakiejś kasety z manufaktury, kosztującej 1500 zł, z zębatką 9z, ograniczającą już sprawność i trwałość napędu - to jest czystym, abstrakcyjnym debilizmem.

A ta kaseta i tak waży  120 g więcej od HG41 (7rz), która w połączeniu z korbą 3x daje mi podobną rozpiętość przełożeń.

http://www.rowerowawaga.pl/index.php?d=artykul&kat=28&art=8322

Przełożenie 32/11 z Twojego przykładu z XT z kolei ma się nijak do mojego 42/11.

Ja chcę najszybsze przełożenie 3,82, a najlżejsze chociaż 0,8. Daj mi takie z napędu 1x za rozsądne pieniądze.

W cenie przerzutki SLX M7100 mogę mieć  przerzutkę XT (https://allegro.pl/oferta/przerzutka-tylna-shimano-xt-rd-m772-9rz-gs-shadow-7458174704), o wadze 90g niższej, lub za mniejsze pieniądze szosową 5700 GS (bo się da i mój rower nie będzie wiedział, że to szosowa, i jeszcze mi na kółka Tacx na łożyskach maszynowych wystarczy).

Dysponując jakimś ograniczonym budżetem w życiu bym się nie pchał w napęd 1x do roweru górskiego, zwłaszcza w celu zbicia wagi, bo przy użyciu korb 3x mogę uzyskać dużą uniwersalność napędu znacznie niższym nakładem środków. Zaoszczędzone środki wolałbym zainwestować w lekkie koła, opony, wsporniki. Tu oszczędności na wadze są dużo tańsze niż przy użyciu napędu 1x.

Podany przeze mnie przykładowy napęd, po doliczeniu ceny łańcucha i przedniej przerzutki (np. takiej:  https://allegro.pl/oferta/przerzutka-przod-shimano-xt-fdm-751-do-3x9-8129245076) zamknie się kwotą 500 zł i będzie ważył niecałe 2500 g (z pancerzami). W porównaniu to tego przykładu z abstrakcyjnie drogą kasetą Leonardi to będzie jakieś 750 g więcej. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 18 Stycznia 2020 przez marvelo

[Red]

13 minut temu, marvelo napisał:

Podawanie za przykład jakiejś kasety z manufaktury, kosztującej 1500 zł, z zębatką 9z, ograniczającą już sprawność i trwałość napędu - to jest czystym, abstrakcyjnym debilizmem.

A ta kaseta i tak waży  120 g więcej od HG41 (7rz), która w połączeniu z korbą 3x daje mi podobną rozpiętość przełożeń.

Liczy się ostateczna pełna waga napędu i nie jest ważne czy kaseta jest "otyła" jeśli cały napęd w sumie jest lekki. Tak samo nic w sumie nie znaczy że masz lekki napęd z 500% rozpiętości. Pomijając już że współczesne napędy 1x oferują jakieś 560% to nie o to chodzi. Większość "nizinnych" kolarzy nie potrzebuje nawet 400% a że nasze napędy mają więcej, cóż tak się już przyjęło że masz zapas. 

[marvelo]

Red, dlatego podałem ile będzie ważył w całości mój napęd za 500 zł i jaka będzie dzielić go różnica w porównaniu do hiper-super 1x.To nie będą kilogramy. Nawet nie kilogram, a różnica w cenie kosmiczna. 

 

[Piotr78]

Jeśli ktoś się ściga, albo jeździ agresywnie w terenie, ma hajs, patrzy też na to co modne to nie za bardzo ma wybór. Tym bardziej, jeśli ma ramę z boost, co wymusza już nowe piasty, korby z linią łańcucha +3mm itd. Nie do końca ma sens porównanie tych napędów, rozwiązań. Każdy znajdzie coś dla siebie. Marvelo lepiej nie nauczaj za dużo bo jeszzcze nauczysz i ceny na retro szpej wzrosną bo popyt wzrośnie Widziałem już ogłoszenia typu rd-m950 w naprawdę bdb, oryginalnym, niemal idealnym  stanie za 190 pln i pół roku wisiała na olx. Rd-m739 w idealnym stanie, prawie nowa za 106 pln wisi już chyba lepiej jak pół roku, itd. Itp. Ludzie wolą nowe rd-m4000 podobnie jest ze wszystkim. 

[Red]

HG41 Tourney czy zmieniarki 5700/6700to znów nie takie retro. Za to RD-M739 za 106zł? Cóż, skądinad wiem że nowe egzemplarze chodzą za 250zł. A co zabawne za flomarkt'cie kupiłem kiedyś rower na tej grupie za 65€ czyli jakieś 275zł. Myślisz więc że ktoś kupi samą przerzutkę? No ja akurat mam co z pieniędzmi robić. 

[pecio]

Marvelo załóż sobie kasetę HG-41 z jednej strony koła i po drugiej stronie dugą taką samą  . Będziesz miał wymarzoną 14 do tego korby trzyrzędowe i będziesz dokręcał na zjazdach 70 km/h i zakres 1500%.

[Piotr78]

Mi się podobają jeszcze starsze. Żywotniejsze i mocniejsze. Mi już raz moja 739 w szprychy weszła ( łańcuch pękł ) i choć nie super mocno ( na szczęście ) i nic jej nie dolega to nowsze już miałyby wózek w literę S. Koniec off topu. To w sumie temat 1x11

[Ares]

Tematu właściwie nie ma bo nie ma jak pisałem wyboru. Te cwaniaki nawet widełki ram zrobiły tak by wyeliminować napędy 2x czy 3x. Dzisiejsze wybory to kwestia przymusu, pójścia na łatwiznę i mody z czego to ostatnie dominuje. "Z czego się śmiejecie? Z samych siebie się śmiejecie" i to by było wszystko. Tak, @marvelo ma rację bo zdecydowana większość w naszym płaskim kraju w tym cudownym napędzie 11 sp wykorzystuje max 7-8 koronek na tych kasetach. Jeżdzicie zatem tak naprawdę na napędzie o którym pisze, który jest po prostu nieco szybszy z racji odległości koronek. Prawie to samo można by uzyskać na 1x7 czy 1x8 tylko trzeba by to rozwijać a to zarzucono. Więc wozicie z tyłu kawał żelastwa i jeszcze rozważania o wadze. To już nawet nie jest śmieszne. Sam mam z siebie bekę, że korzystam w 60% z 46T, 30% z 37T i tą śmieszną wartość na reszcie. Od 9-ej zębatki w dół kaseta nowa a idzie na śmietnik. Napęd 11 sp jest głośniejszy, sporo bardziej wrażliwy na kwestię odległości kasety i górnego kółka, zamula w błocie, wszystko szybko pada i to jest tempo ekspresowe, koszty, ... Naprawdę chcemy się pośmiać dalej bo mi wystarczy. Kolega właśnie kupuje gravela i choć w fullu nie chce już przedniej przerzutki to w tym co kupuje musi to być. Inaczej to jest g$#@%o warte. 

[Colin]

Cześć wszystkim,

Jako, że jestem już stary 🤪 i do pasji rowerowej sprzed lat powróciłem niedawno po naciskach lekarzy to w sprawach sprzętowych wiedzę mam nikłą. W zeszłym roku trafiłem na likwidację sklepu rowerowego i udało mi się zakupić rower Giant Fathom 2 z 2018 roku za 2200zł. Jeździ się tym całkiem fajnie rekreacyjnie ale jednak napęd 2x10 to nie to. Moglibyście podpowiedzieć co najlepiej zakupić żeby niskim nakładem kosztów zrobić z niego 1x11? Na jakimś anglojęzycznym forum doczytałem, że da się to zrobić bez wymiany tylnej piasty ale żadnych konkretów nie było. Wiem, że super sprzętu z niego nie zrobię i nie o to chodzi ale myślę, że taki upgrade wyjdzie mu na dobre zwłaszcza, że przy takiej cenie zakupu nie jest mi żal troszkę w niego zainwestować.

https://www.giant-bicycles.com/pl/fathom-2-2018

Z góry dziękuję za wszelkie wskazówki

[PiotrekGT]

Owszem piasta może zostac, kaseta shimano 11s MTB wchodzi na bębenek 10rz. 

Kupić musisz zatem:

Kasetę, polecam slx 11-46 ceba około 220zł.

Manetkę też raczej slx, cena około 120zł

Zębatke Narrow Wide, najlepiej z chin, mocowanie 104BCD. Szukaj na aliexpress pod nazwami Motsuv, deckas, vxm. Ilość zębow zalezy od terenu na jakim się poruszasz. Cena 20zł. Dlatego polecan wlasnie alli ;))

Łańcuch 11s, przykladwo slx, cena 70zł.

Co do przerzutki, chodzą sluchy że ta deorka co masz zagra z 11 biegową manetką. Warto wiec sprobowac niz od razu kupowac 11 biegowa przerzutke. 

Oczywiście wszystkie te rzeczy można szukać używane. Ja tak robilem i mam naped 1x11 za 500zl zlozony od zera.

 

 

Dodatkowo: shimano wypuscilo nową generacje deore ktore jest zarowno 10, 11, jak i 12rzedowe. Poszperaj internet, może bedziesz chcial zaczekac az zrobi sie dostepna

[Colin]

Bardzo dziękuję PiotrekGT za podpowiedzi. Czyli całej korby nie muszę wymieniać? Da się na tym zamontować pojedynczą zębatkę? Kurczaki jak się tam przyglądałem to nie bardzo widzę możliwość rozebrania z korby tych dwóch zębatek ale tak jak wspominałem jestem zielony 😬

[PiotrekGT]

No na tej korbie masz 4 śruby na imbus, odkrecasz je i schodzi zębatka. Widac je nawet na zdjeciach roweru na stronie wiec przyjrzyj sie dobrze

[Colin]

Kurde aż byłem sprawdzić. Faktycznie są. Mówiłem, że jestem zielony w temacie 🤣 A co do wielkości tarczy to myślę, że 34t byłoby optymalne. Jeżdżę głównie po płaskich mazowieckich lasach

Poczytałem trochę o nowej grupie deore 1x11 i chyba poczekam bo jeśli dobrze widzę to kaseta 11-52 z tejże właśnie również ma pozwolić na montaż na piaście, którą mam. Tylko wtedy na moją korbę musiałbym założyć zębatkę 32t i powinno to fajnie działać. Pozostaje czekać na pierwsze ceny

[PiotrekGT]

Jeśli już to 11-51, osobiście nie polecam takiej kasety 11s ponieważ to będzie miało kiepskie stopniowanie. Jak mówisz o mazowieckich lasach to 46T wystarczy, daj sobie 32 zęby z przodu i będziesz miał optymalnie. Ewentualnie załóż po prostu grupe 12s i wtedy kasetę 51 i zębatke 34T z przodu.

[THeLibr4rian]

Moderator kazał mi przenieść mój post tutaj, a więc wrzucam. Wiem, że tekst długi, ale będę zobowiązany za pomoc.

Witajcie, po poszukiwaniu w internecie informacji na temat napędów postanowiłem jednak napisać i zapytać czy to co wymyśliłem będzie działać, bo nie mam 100% pewności.

Na wstępie zaznaczę od razu, że napęd 1x11 interesuje mnie, nie dla tego że jest modny czy nowy czy po prostu "bo tak", ale dla tego, że kilka lat temu miałem bardzo poważną kontuzję lewej dłoni i po kilku latach przerwy wracam na rower.
Obsługa kciukiem lewej manetki jest dla mnie... może jakoś tam wykonalna, ale na pewno bolesna i w trakcie jazdy niespecjalnie pewna i dlatego chciałbym z niej zrezygnować.

Mój styl jazdy zdecydowanie wbija się w model pod rowery gravelowe, jednak na razie nie planuję kupować/budować nowego roweru, chcę zmodyfikować mój obecny rower "crossowy" (cienkie opony, koła 28, rama aluminiowa) tym bardziej, że nie mam pojęcia jak by mi się obsługiwało baranka i szosowe manetki z tą moją lewą ręką.

Założenia: chciałbym mieć kilka przełożeń szosowych jak i możliwość podjechania wygodnego pod wzniesienia i górki (nie mówimy tu o MTB przypomnę)
Testowałem jazdę na mojej obecnej kasecie 11-32 (napęd 3x8) i środkowym blacie 38 (moja korba 48-38-28) i wydaje mi się że do dalszych wycieczek mając 1 blat z przodu jakoś nie widzi mi się mieć 32T, tak naprawdę te 38 to chyba takie minimum. Wolałbym mieć te 40 - tak mi się wydaje.

Najchętniej złożyłbym rower na full Deore, max SLX/GRX jeżeli będzie taka konieczność..

Wymyśliłem sobie coś takiego:
kaseta - Deore CS-M5100-11 11–42T  lub SLX CS-M7000-11 11-42 - co będzie tańsze.
łańcuch - CN-HG701-11
przerzutka - Deore RD-M5100-SGS lub SLX RD-M7000-11 (ponieważ GRX jest ponad 150 PLN droższa)
korba - FC-RX600-1 40T (ponieważ Deore FC-M5100-1 ma blat 32T)
manetka - jakaś 11, pewnie Deore SL-M5100-R albo SLX SL-M7000-11-R co akurat tanio uda się znaleźć.

...i teraz pytanie: czy to będzie działać? Czy ma to sens?

Bardzo chętnie przygarną był nowe Deore 12rz M6100 (może znowu z korbą FC-RX600-1 40T) ale kaseta Microspine oznaczałaby (chyba) sporo dodatkowych modyfikacji, a nie wiem, czy ma to sens.

Nie jestem dobrym znawca napędów rowerowych.

[Yan]

Deore 11rz miało niedawno premierę i chyba jeszcze nie ma w sklepach.

Deore oraz SLX to grupy MTB więc można swobodnie mieszać komponenty trzymając się ilości biegów z tyłu (oczywiście są możliwe mixy 11rz z 10rz albo 12rz z 11rz ale to jest inny temat który można znaleźć na forum). GRX nie połączysz z Deore czy SLX bo jest to miksowanie grup szosowych z górskimi a tu standardy się rozjeżdżają.

Jak znajdziesz 11rz Deore to kupuj całą grupę bo dla amatora to nie ma różnicy pomiędzy Deore, SLX czy XT.

Przednią korbę możesz kupić w starszym standardzie albo jakiś najtańszy model nawet 3rz i wymienić na zębatkę narrow-wide z chin za 20/30 zł. Jeżdżę tak od 10tys km na jednej zębatce i nie ma żadnych problemów. Łańcuch się bardo dobrze trzyma.

12rz kasetę można kupić od SunRace na starszy typ bębenka.

 

Edytowane 8 Czerwca 2020 przez Yan

[THeLibr4rian]

W dniu 8.06.2020 o 15:05, Yan napisał:

Przednią korbę możesz kupić w starszym standardzie albo jakiś najtańszy model nawet 3rz i wymienić na zębatkę narrow-wide z chin za 20/30 zł. Jeżdżę tak od 10tys km na jednej zębatce i nie ma żadnych problemów. Łańcuch się bardo dobrze trzyma.

@Yan dzięki za odpowiedź i rady. Pójdę za Twoją radą w najnowsze Deore i rozważam kasetę Sunrace.

A propos tej korby, myślę nad tym właśnie ale korba zawsze byla i jest jednym z elementów ktory przy wymianie sprawia najwięcej problemów. Rozumiem, że muszę ustalić, czy zębatka 40 wejdzie w moją ramę.

To teraz pewnie lamerskie pytanie: korba z 1 blatem - w jakiej odległości od ramy ten 1 blat się znajduje? Tam mniej więcej tam, gdzie mam obecnie srodkowy blat?

[jestemlelon]

Siemka

W tym roku kupiłem Kellys Gate 50 2019 i z racji raczej płaskich terenów w mojej okolicy praktycznie nie korzystam z "młynka" z przodu.

Chciałbym przeskoczyć na napęd 1x11 i moja prośba do Was o pomoc jak to zrobić mądrze

 

Tutaj podaje elementy napędu:

Korba: SHIMANO MT600-2 (36x26) 175mm

Kaseta: SHIMANO CS-M7000-11 (11-42)

Łańcuch: KMC X11 (112 links)

Przerzutka tył: SHIMANO Deore XT M8000 (direct mount)

 

Czy wystarczy kupić tarczę korby z odpowiednim offsetem? Możecie podrzucić jakieś propozycje? Myślałem nawet o zakupie na Aliexpress.

W razie gdyby brakowało mi przełożeń na podjazdach to myślałem, żeby wrzucić kasetę SHIMANO CS-M7000-11 (11-46)

 

Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź

Edytowane 8 Września 2020 przez jestemlelon

[vdcmike]

Da się zrobić. Potrzebujesz blatu NW pod niesymetryczne BCD 96mm. Ali to dobry kierunek. Wypadałoby przy okazji zmienić łańcuch.

[jestemlelon]

2 godziny temu, vdcmike napisał:

Da się zrobić. Potrzebujesz blatu NW pod niesymetryczne BCD 96mm. Ali to dobry kierunek. Wypadałoby przy okazji zmienić łańcuch.

 

Taki blat będzie ok? link 

Mógłbyś mi wytłumaczyć jaki łańcuch dobrać? aktualny pasuje pod 11-rzędów, ten do napędów 1x11 jest węższy?

link - znalazłem taki, kiedyś używałem łańcuchów SRAM i wytrzymały sporo

Edytowane 8 Września 2020 przez jestemlelon
dodanie linku

[vdcmike]

Jak obecny łańcuch ma jakiś symboliczny przebieg (300-400km) to możesz zostawić. Jeśli więcej to szkoda nowego blatu (chociaż z drugiej strony drogie nie są) bo wyciągnięty łańcuch szybko zniszczy alu blat. Osobiście unikam łańcuchów SRAMa, wolę KMC, YBN, Campagnolo.+

Odnośnie samego blatu - masz obecnie napęd/ramę boost?