Roger

Wahoo

Rekomendowane odpowiedzi

Roger

Jako, że Wahoo ostatnimi czasy wypuściło dwa całkiem ciekawe produkty:

  • Wahoo ELEMNT
  • Wahoo ELEMNT Bolt 

Warto by także i tu o nich podyskutować. 

Ma już ktoś z Was jakieś doświadczenie z produktami tej firmy?

Jak wygląda sprawa z serwisem?

No i czy istnieje jakiś sensowny polski dystrybutor czy trzeba zamawiać przez oficjalny sklep Wahoo (niektóre produkty są dostępne na rynku a niektóre już nie)?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ma7euszzz

Ja zamówiłem bezpośrednio u producenta. Kupiłem Bolta i czekam na wysyłkę. Zastanawiam się tylko czy nie będzie za mały i czy nie zrezygnować z tego zamówienia i nie dołożyć trochę kasy do Elemnt'a...

Jeśli chodzi o polskich dystrybutorów, to chłopaki w 3ahlete sprzedają http://sklep.3athlete.pl/. Aktualnie nie mają w zapasie, ale wiem, że będą niedługo składać zamówienie.

Jeśli chodzi o serwis, to słyszałem, że jeśli reklamujesz u producenta, to nie ma z tym żadnego problemu, szybko i sprawnie działają.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
easat89

Używałem starszego modelu - RWLKT,  którego nie ma już w sprzedaży - bardziej to wyświetlacz do telefonu niż licznik. Jakość wykonania na najwyższym poziomie - działał bez żadnych zacięc,obudowa wykonana solidnie, bardzo precyzyjnie bez najmniejszych niedorobek.  Zamawiałem na Amazonie z Anglii z wysyłką do Polski.  Z serwisu nigdy nie musiałem skorzystać. W przypadku RFLKT miałem jeden problem z łączeniem z czujnikiem po ANT +,  mailowy support producenta pomógł mi w ciągu 2-3 dni rozwiązać problem. Myślę,  że będziesz zadowolony.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Roger

Dzięki za opinie. 

A używaliście je z pomiarem mocy?

Ja mam teraz Garmina 910XT i niestety ale nie lubi się za bardzo z miernikiem STAGES. Czytałem różne opinie między innymi o Garminie 520 czy 735XT i reagują identycznie na STAGESa. Stąd poszukiwania czegoś nowego :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Stryjek

Kupiłem bolta kilka dni temu w mantel.com, przesyłka dojechała w dwa dni.
Jak dla mnie rewelacja, łatwość obsługi, całe menu w telefonie ustawiane ekrany w dowolny sposób Do tego mega czytelny wyświetlacz i mapy.
Synchronizacja z czujnikami załatwiona w kilka sekund ( czujnik kadencji/prędkości, pasek tętna Adidas )
Segmenty stravy działają rewelacyjnie, to samo podłączenie z telefonem i informacje o połączeniach i smsach.
Fajna opcja to współpraca z ridewithgps, rysujemy sobie trasę naciskamy save w komputerze a po sekundzie trasa jest z komputerku bez żadnych kabli i szukania ;), na liczniku widać całą trasę łącznie z profilem. To samo jest ze strava, dodajemy trasę do ulubionych i już jest w bolcie.
Mam jeszcze garmina 500 a bolta kupiłem ze względu na łatwość obsługi, lepszy wyświetlacz, i łatwiejszą synchronizację ze wszystkim. Nie od dziś wiadomo że garmin ma z tym problemy i w wielu przypadkach sobie nie radzi;)
Mogłem kupić garmina 520 ale pojemność jego pamięci to jakiś żart, trzeba kombinować z mapami a tu mam prawie cały świat ;)
Do tego segmenty strava live, wiadomo że garmin się gubi jak one się nakładają, w bolcie działa super.
Wątek będę kontynuował bo uważam że to lepszy i tańszy komputerek.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
nctrns

Jak jakość map w Polsce? Są wszystkie boczne dróżki między wsiami?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
suqub

Namowiles mnie na bolta. Tylko muszę więcej jeździć aby zakup stał się zasady.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Stryjek

Co do bocznych dróg to jeszcze nie testowałem, ale widzę że mapy OSM są niezłe.

Proponuję przeczytać jeszcze to przed kupnem, bo jest też kilka uwag krytycznych choćby o widoku map i braku możliwości ich przesuwania.

http://hop.net.pl/wahoo-elemnt/

Po pierwszych testach trochę brakuje mi możliwości nawigacji i wpisania adresu z poziomu urządzenia, jak nie mamy wgranej trasy to nie mamy nawigacji :( 

Tu MIO albo droższe garminy wypadają lepiej. 

PS. Jednak się da, znalazłem :) Trzeba mieć telefon przy sobie ale działa :) 

 

Edytowane przez Stryjek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
nctrns

Garmina raczej nie kupię, chyba że do moich urodzin w przyszłym roku wypuszczą coś co ma działający dotyk :P

Na razie skłaniam się właśnie ku Boltowi, ale rozważam też właśnie jakieś Mio albo Polara V650. Mam jeszcze czas żeby się zastanowić, więc będę ewentualnie pytał cię o opinie ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Stryjek

Bolt z dnia na dzień podoba mi się coraz bardziej.

Super opcja to diody powiadomień, można sobie ustawić, strefy tętna, mocy lub prędkość i diody pokazują nam to co nas interesuje. 

Garmina też sobie darowałem bo mnie olali i zamiast naprawić 500 zaproponowali wyminę na egzemplarz naprawiony z gwarancją za prawie 600zł ;) 

Więc mają u mnie pozamiatane. A 500 sam sobie rozkręciłem poprawiłem kabelek od ekranu bo przygasał i na razie działa ;)  

Edytowane przez Stryjek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
suqub

W tych czasach każdy ma tel. przy tyłku. Także nie jest to problem. Krótka przerwa i jedziemy dalej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Stryjek
41 minut temu, suqub napisał:

W tych czasach każdy ma tel. przy tyłku. Także nie jest to problem. Krótka przerwa i jedziemy dalej.

Pewnie że tak, dlatego problem uważam za rozwiązany ;) 

Wczoraj sprawdziłem jak działają segmenty które się nakładają i wszystko śmiga jak trzeba, a wiem że garmin ma z tym duże problemy 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
suqub

Dorobiłem się używanego Wahoo Blue SC. Mam problem z połączeniem do Huawei P9 lite. Telefon wykrył czujnik kadencji, ale prędkości nie chce. Resetowalem urządzenie. Mogę jeszcze zrestartowac tel. i kupić nową baterie. Miał może ktoś podobny problem?

 

Udało się podłączyć. Jednak teraz wiem, że Strava pomiar prędkości bierze tylko z GPS, dramat. Nie da się przełączyć. Chyba będę korzystał z Wahoo fitness i korzystał z funkcji automatycznej synchronizacji. Tylko nie wiem co z segmentami

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Stryjek
Dnia 6.08.2017 o 19:23, nctrns napisał:

Jak jakość map w Polsce? Są wszystkie boczne dróżki między wsiami?

Testowałem teraz ścieżki w Kujawsko-Pomorskim, drogi główne linia ciągła, gruntowe przerywana.

Pojeżdzone 4 dni i 99% dróg gruntowych i polnych była widoczna na mapie. Trasy rysowałem sobie przed wycieczką w ridewithgps i wszystko super działało. 

W końcu nie musiałem co chwila wyciągać telefonu z kieszeni. Teraz jadę nad morze i będę testował Bolta na Niemieckiej części wyspy Uznam. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
skraburski

To są mapy openstreetmap. Mozesz je obejrzeć na sieci z przeglądarki i sprawdzić czy cię zadowalają. Są to mapy edytowane przez społeczność więc sam też możesz ją edytować jeśli czegoś brakuje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Stryjek

Drugi tydzień testów Wahoo na wyspie Uznam, jak do tej pory nie udało mi się zgubić trasy, a nawet jak coś zmieniłem w planach i w czasie jazdy wyznaczyłem kurs od nowa to wszystko działało super ;)
Nawigacja daje radę, i nie zgubiła się nawet w lasach, duży plus dla bolta.

  • Lubię to! 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Przemcio

Ja również stałem się szczęśliwym posiadaczem Wahoo Elemnt :)

Tydzień jazdy i jestem mega zadowolony :)

Nie żałuje wyboru.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
suqub

A ja mam problem z moim Wahoo Blue SC. Udało się połączyć z tel. Działał przez dwa tyg. A teraz ponownie ie chce się podłączyć. Niby go restartowalem i nic to nie dało. Kupiłem nowa większą baterie. Zmienię i zobaczę. Miał może ktoś podobny problem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Przemcio

Krótka „recenzja” WAHOO ELEMNT z mojego punktu widzenia :-)

 

Zamawiając bałem się ze będzie za duży i czy BOLT nie byłby lepszy ale teraz jestem wręcz szczęśliwy ze wziąłem zwykłego. Rozmiar wręcz idealny

 

Zawartość zestawu bundle wyglada tak

 

 

579d05eee269ffdc9d4f5de810281254.jpg&key=6505110d77680709aaefc012dc1badeec2a515291a373eae1e191a4ddbd0aa61

 

Dodatkowo oprócz licznika i czujników jest kilka trytytek małych i dużych oraz 3 różne uchwyty - bezpośredni, przed kierownica oraz lemondkowy

 

Czujniki są bezmagnesowe

 

Czujnik kadencji ma 2 sposoby montażu. Na stałe w gumce zaciśniętej trytytkami lub w uchwycie przyklejanym do korby z którego bezproblemowo można go demontować np do drugiego roweru.

 

Czujnik prędkości jest zapinany gumka na piastę.

 

Pulsometr bardzo wygodny. Wygodniejszy od mojego poprzedniego Sigmy

 

Uruchomienie i sparowanie wszystkiego razem z licznikiem i z telefonem jest bezproblemowe. Nie wiem jak z androidami ale z Iphone'm 7 działa genialnie

 

Czytelność wyświetlacza wręcz wzorowa w dzień i w nocy

 

 

Obsługa wszystkiego poprzez tel to świetne rozwiązanie. Mnogość ustawień ekranów jest aż za duża.

 

Dla osób posiadających czujnik mocy jest jest mnóstwo opcji wyświetlania różnych parametrów oraz załadowane kilka przykładowych treningów z grupy SKY oraz 2 testy FTP.

 

19716a25eb0420e93be9da388ea4d0c1.jpg&key=366ed2905016499735a87180ac6b1f68c0ca19aca2bfc58fcdd315d4a42e8c13

 

624f9d66e0f259654665345631e78174.jpg&key=6396279dc87ba82a0c842c4cd75d71aec981f8998d925b098fa85a5532565f08

 

Inne treningi można wgrywać z serwisów typu TrainingPeaks itp.

 

Trening przykładowo na liczniku wyglada tak

 

e2179da6b3dde0c6a421a9c221a58eb7.jpg&key=1801cc6639ff886b9ac04cce5f6bab724e262d5baed26df11d102b25b53c2575

b9e9204d9e8e68e65465101f50b538a5.jpg&key=d9ffeb3c2410de364a4fbf205ac725dab0c1cc4e0657e007f4d10320fb73560d

 

Odnośnie nawigacji bałem się szczerze jak to na żywo będzie wyglądać. Ale jestem pod wrażeniem czytelności. Jeździłem testowo i po szosie i w gęstym lesie i ani razu się nie zgubił oraz co świetne to bardzo dokładnie pokazywał nawet lekkie skręty w leśnych dróżkach nie da się chyba z nim zabłądzić.

 

Wyświetlanie informacji nawigacyjnych jest na kilka sposobów. Ma swoją stronę tylko jako mapa i na górnym pasku można zaprogramować kilka okienek z parametrami które chcemy. Mapa nadal jest czytelna.

 

b213b329c9ba7fc996c68cd085a89d8e.jpg&key=196d6620634c273d4f9fd31ea5e6bdc5beb52fb19ec5e546c3d7e7fb6e10c2a6

 

b53cc63eeeb6f8ae7aac4c8deabf613b.jpg&key=1e11c2044c2b8c892d428db733a8e4013654783a5a8476bcc740cb8fa409352c

 

A jeśli jedziemy z wyświetlona inna strona Np treningową to zbliżając się do np skrętu pokazuje się pasek z informacja ze zbliżamy się do skrętu oraz żebyśmy przypadkiem nie przegapili zjazdu górny pasek ledowy mruga w kierunku skrętu.

 

 

 

Współpracuje z komot i polega na tym ze jak robisz jakieś trasy w komoot to wszystkie twoje trasy które masz zapisane w komoot są automatycznie synchronizowane z licznikiem i są dostępne z poziomu licznika łącznie z komunikatami TurnByTurn

 

Świetnie to działa

 

 

Kolejna fajna opcja to strona podjazdowa

Widać na niej ukształtowanie terenu, nachylenie itd

 

7a90c3fa41e719f69a5764cc0e5b58ef.jpg&key=5fd709c0f213e4e0bf56094f0881e65de450ec8dccaeeeeb0d8f3f64ffaca559

 

Boczne i górne ledy można zaprogramować w różny sposób. Ja akurat boczne mam jako strefy tętna.

 

Kolejna MEGA SUPER opcja to wyświetlanie segmentów Stravy na żywo. Te segmenty które mamy odznaczone gwiazdkami są wyświetlane w czytelny sposób. Ledy boczne oraz czasy pokazują wtedy nasza pozycje wg PR lub KoMa ile do końca itd a górne pokazują np ile zostało oraz na samym końcu pomrygując dodatkowo motywują do wykrzesania dodatkowych porcji energii.

 

5c48ea7855a9a9db0c5493b7a5e30e3b.jpg&key=8388a3743fe68f868b71a94d51b4c438230cc1160551a1d9da208dc6a9ec6868

 

Fajne jest zbliżanie i oddalanie ekranu wyszczególniające parametry wg wcześniej ustalonej hierarchii. Podoba mi się to

 

ec8b2af1584fe62e64b871b4275fb273.jpg&key=bce805e414a56717ceb75ea1b3945a2eeab0637dca999b94c2309c8ae32aebdb

 

8584f68d7cdd4b5e3f2b828262c4e473.jpg&key=89ba8be35047f9d4d99bddf307e45222a529e6bce78aae5bd3320e85dda7bf3c

 

f8fcae25fe1b218d2f8efbbcee12ff7d.jpg&key=de7e1507a827f8b3ef17da90df718cb1c3398902689da320d8158e7818f1e9de

 

Jak ktoś coś chce wiedzieć konkretnego to śmiało pytać

 

P.S. Sorki za jakość zdjęć ale nie jest łatwo robić fotki podczas jazdy unikając wibracji a dodatkowo jest lekko mlecznie bo telefon miałem w pokrowcu i pelerynce przeciwdeszczowej Quadlocka i tam obiektyw jest tez przesłonięty przezroczystym silikonem. Ale tragedii nie ma. Można coś dojrzeć.

 

 

 

 

 

Pozwolę sobie zacytować klika postów z tematu o Sigma Rox w którym rozpoczęła się „mini dyskusja” do tego tematu o Wahoo tak żeby już nie dublować i wszystko było w jednym miejscu.

 

 

Wahoo Elemnt fajny ale cena ok. 400$ to dużo więcej niż ROX 11 a poza wyświetlaniem mapy ROX wydaje mi się lepszy - ma więcej funkcji do wyboru. 

  

 

Fakt... trasa ma więcej szczegółów mogło by to pomóc przy wąskich rozjazdach itp. Jednak Rox wydaje się być zgrabniejszy zachowując wszystkie inne funkcje. Nie mniej jednak jest to jakaś tam alternatywa jeżeli cena nie gra roli  Sigma ma tą zaletę że można kupić sam licznik bez dodatków i wychodzi to sporo taniej. Np jak się ma już pulsometr i nie korzysta z czujnika kadencji (jak w moim przypadku).  Mocowanie z tego co widzę w "standardzie Garmina"  to się chwali np w Sigmie gdzie nie ma w ofercie uchwytu z wysięgnikiem a pod Garmin-a  do koloru do wyboru w ofertach. 

  

 

Standard garmina nie pasuje.

 

Wahoo tez można kupić jako sam licznik bez czujników. Ja akurat chciałem kpl bo nie miałem bezprzewodowego kadencji i prędkości a kupując w kpl wyszło ze pulsometr jest za free gdzie normalnie kosztuje ok 50€. Zaleta jest ze łyka wszystkie czujniki zarówno po BT jak i Ant+.

 

Odnośnie ceny jest jeszcze mniejszy i tańszy ale równie funkcjonalny. Nazywa się Elemnt Bolt. I ten już lekko powyżej 200€ można wyrwać bez czujników. A to już jest cena fajna za to co licznik oferuje dla mnie jednak Bolt jest trochę za mały choć ciut większy i tak od Sigmy.

 

 

 

Masz może listę wszystkich funkcji Elemnt'a tzn jakie wartości pół może wyświetlać? Szukałem ale nie udało mi się znaleźć. Może printscr z konfiguracją w telefonie?

 

 

 

Nie mam teraz licznika przy sobie. Jeszcze tydzień jestem w delegacji. Jak zjadę i się połączę to zrobię screenshoty ale to już wrzucę do tematu o Wahoo. Przypomnij się jakby co w kolejny weekend ;-)

 

 

 

Jakby kogoś coś interesowało to śmiało pytać :-)

  • Pomógł 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Przemcio

W związku z podobnymi pytaniami PW jak JIMMY-ego o listę pól i możliwych ustawień wrzucam trochę screenshotów opcji których po zainstalowaniu dedykowanej apki bez posiadania licznika nie można obejrzeć. Pojawiają się dopiero po sparowaniu z licznikiem.

d3e99c24a3f6e04c7058d642898f8f86.jpg
7d17df87a0d4c125e315c267c33edd16.jpg
d78abc0c343b9cce467d4d7b4fa6ca46.jpg
0ed96e93cd35ebaf714fd64f6b0880f7.jpg
72e706b5cd3237ea1a6bb20ca166eb64.jpg

Po wejściu w Customize Pages wyświetla się menu stron licznika. Część jest już z automatu zrobiona z możliwością edycji pól jak i ich kolejności ale również można zakładać tam nowe strony jakie chcemy i wrzucać na każda stronę 11 danych które chcemy.

64c0a20691342347b953d7c6a6c59e1f.jpg

Oto lista pół których możemy używać :) jest tego sporo Wiec pewnie będę zmuszony wstawić to w kilku postach. Nie wiem ile mi wpuści Tapatalk ale może scali to razem. Jeśli nie to i tak powinno być czytelnie.

Każda z tych informacji możemy używać w każdej stronie jeśli nam zależy oraz w dowolnie wybranej przez nas hierarchii. d0889a26a3b5c269e3b31280782ba49b.jpg

f077fa6138f196f7001c4a723883c4f7.jpg

8a167e3e7a57c1bfbe0525b0c8ba8ac0.jpg

54ab1512bcc253b322fbcbdd9777faf8.jpg

d58dfed4d3b18ed45c91ed2b16c9a56e.jpg

2d903568defe201a8caec61fc67d8e8d.jpg

fae820639c85d277859060bc81caee47.jpg



dfa64f4b61ac9717a0fee5b4af185e02.jpg

06723f4f097a3810ec83d836c7efaddb.jpg

c57f673331f68626360583130b3b3b50.jpg

02230cfa5005cf6cacc502b6b55664b8.jpg

3b6434d6f81164ad278a9c4ff44e86d3.jpg

11b033dd85f5a55838e44f70f19a9e90.jpg

53980e92d1bf6a2a765e608ff80f4e8a.jpg

00bef2e772a4f2876f1a69045836898e.jpg

568c322e980d38c259201e613640b65e.jpg

3a834790d983a225da1cb656eb40100e.jpg

de8021b380813e072c41803d36ae5c00.jpg

10ee49c4f0c17adf01656869a23eb16d.jpg

41acf1bf278f3164d33ff77b8abedb1f.jpg

58721038ec38a3b6f40b6366e63d2f6e.jpg

Dodatkowe klika pól konfiguracji.

Ledów i dźwięków

5e6934ca54f80756384f1970ef31ccea.jpg

ac1d997ae5e76f420e6fbeed860b1eb8.jpg

Sprawa map wyglada tak ze standardowo jest zainstalowany CAŁY ŚWIAT :)
Jako ze nie potrzebuje narazie całego świata usunąłem wszystko poza Europą i zostało jeszcze 1,15GB.

97c0cae8a149ac776d0008a5a5ac1b35.jpg

W każdej chwili np w razie wyjazdu gdzieś można wgrać coś co nas interesuje.

Pare przykładów :)

e6bdd5556a460045c2ceeab73495803a.jpg

e1dc82475c933365a6d33aedd0b633a1.jpg

50c1a3cc98162fcba723211c6df1c36e.jpg

aa1caedf954e063589a3fcac8332261a.jpg

a4be4b98189b39448cc50943bd28fdf4.jpg

182fc81c751b5f1074c4f2cdbede2c07.jpg

Wszystko poukładane kontynentami.

60aca5e2b59e525b6d344fcb307e945a.jpg


Jakby coś jeszcze interesowało to śmiało pytajcie ;)

Pozdrawiam

  • Dziękuję! 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jimmy

11 danych na stronę... ile max stron?

Ciekawe czy te 11danych jest czytelne.

Poza tym czytałem że mapa na czarno białym ekranie jest słabo czytelna, ale na foto widzę że jest OK.

Niestety ta cena :(

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Przemcio

Nie wiem ile max stron uda się zrobić. Trzeba będzie zrobić test ile mi pozwoli.

Z czytelnością nie ma problemu. Z reguły i tak podczas treningu zawężam do 2-3 najważniejszych ale max oddalenie ze wszystkimi polami jest ok.

Mapa jest fajna. Wystarczająca. Szczegóły w postaci okolicznych dróg i ścieżek oraz kształtu rozjazdów pozwalają na dokładne zorientowanie się w terenie. Nie potrzebne są kolorowe szlaczki.

Jak coś konkretnego będziesz chciał to zrobię szczegółowe foto.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jimmy

Czy ktoś z posiadaczy Elemnt używa go z Androidem 6,? Jak się sprawuje łączność pod Android,'em?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jimmy

Czy Elemnt oblicza moc bez posiadania miernika mocy?

Rozumiem że nie ma aplikacji Wahoo na komputer do analizy przejchanej trasy. Jaki program najlepiej więc użyć?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
suqub

Ja eksportuje wszystko na strave i tam analizuje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się