Złożenie endurance/gravela na częściach MTB

[Yan]

Godzinę temu, elmapeto napisał:

Co myślicie o takiej koncepcji? Przeglądając sieć w poszukiwaniu mtb z barankami natknąłem się  na taki  rower.  Może właśnie tak powinienem zacząć,  bo jak okaże się, że cały projekt jest do d... to szkoda wydanej kasy na klamkomanetki i hamulce.  

Najgorsze w tym pomyśle to umiejscowienie klamek hamulcowych bo tak jak ktoś zauważył większość czasu spędza się na baranku więc na zjazdach będzie problem z hamowaniem. Można by zamontować klamki bez biegów i zastosować hamulce na linkę - mechaniczne hamulce tarczowe nie są złe tylko pytanie czy przy górnym chwycie miał byś wystarczającą dźwignie żeby wykorzystać hamulce w 100%.

Pozostaje wygoda zmieniania biegów ale jak dobrze poszukać to bardzo dawno temu montowana manetkę na górnej rurze i jakoś to działało. Teraz możesz to zamontować jak w Tribanie 100 czyli przy mostku na kierownicy.

[Gość]

Jak ktoś potrzebuje inspiracji i chce popatrzeć na nietypowe rowery to za 18 dni zaczyna się kolejna edycja NAHBS (North American Handmade Bicycle Show).

[kaido2]

W dniu 27.02.2020 o 15:07, Fimala napisał:

Takie manewry zaczyna się od zakupu przymałej ramy. W przeciwnym wypadku reach ramy mtb + baranka sprawi, że bedziesz mega wyciągnięty (możliwe, że za bardzo). Jeśli wsadzisz za krótki mostek to rower będzie nerwowy. Moim zdaniem nie ma sensu jeśli rower MTB masz dobrze dobrany.

Mogę spokojnie obalić ten mit.

W moim crossie rama jest niby za duża do mojego wzrostu o cal.

Kwestia poustawiania i wyjeżdżenia w danych pozycjach.

Wyszła agresywna pozycja jak w ściganckich szosach z którymi miałem styczność.

Tak, że kwestia zawodnika i jego predyspozycji odnośnie danego zagadnienia.

Za mała rama:

Patrząc np na to foto

To nie jest jakaś super opcja pod względem wysuniętej sztycy.

W dniu 27.02.2020 o 21:21, cepelia napisał:

tylko próbujecie robić takie potworki... mtb+baranek,  fat+baranek, regulowany mostek w rowerze xc...

Potworki biorą się z tego, że nie ma tu reguły . Baranka wybiera ten kto jest go wstanie w całości wykorzystać, prosta natomiast ten który lepiej się akurat na takiej czuje.

Ja do lasu tylko na wąskim baranku  i to 38.

W dniu 29.02.2020 o 18:41, Yan napisał:

Teraz możesz to zamontować jak w Tribanie 100 czyli przy mostku na kierownicy.

Tak mam zamontowane we wspomnianym Crossie. Na ramie ma zaś Ural - tak jak wspomniałem to kwestia pewnego obycia i nawyków.

[Gość]

3 minuty temu, kaido2 napisał:

Mogę spokojnie obalić ten mit.

W moim crossie rama jest niby za duża do mojego wzrostu o cal.

Kwestia poustawiania i wyjeżdżenia w danych pozycjach.

Wyszła agresywna pozycja jak w ściganckich szosach z którymi miałem styczność.

Tak, że kwestia zawodnika i jego predyspozycji odnośnie danego zagadnienia.

Za mała rama:

Patrząc np na to foto

To nie jest jakaś super opcja pod względem wysuniętej sztycy.

Potworki biorą się z tego, że nie ma tu reguły . Baranka wybiera ten kto jest go wstanie w całości wykorzystać, prosta natomiast ten który lepiej się akurat na takiej czuje.

Ja do lasu tylko na wąskim baranku  i to 38.

Od razu poznałem rower ze zdjęcia: https://gravelcyclist.com/bicycle-tech/featured-bike-lynskey-monster-cross-bike/

[kaido2]

Rower nie mój. Dałem tylko przykład wysuniętej sztycy.

Nie sądzę by miała cirka 1m długości. W normalnych warunkach za niedługo poleci rama przy zacisku.

Natomiast mój:

[Gość]

3 godziny temu, kaido2 napisał:

Rower nie mój. Dałem tylko przykład wysuniętej sztycy.

Nie sądzę by miała cirka 1m długości. W normalnych warunkach za niedługo poleci rama przy zacisku.

Natomiast mój:

Przecież wiem, że nie twój . Stronę wcześniej jest wsród innych zdjęć. Wkleiłem tylko link do bloga właściciela by każdy mógł sam sobie ocenić konstrukcję.

Edit: właściciel roweru z linku startował nim na zawodach i nic nie poleciało

Edytowane 2 Marca 2020 przez karolg

[elmapeto]

Kilka tematów podobnych ostatnio przejrzałem.  Nadal chciałbym do swojego roweru zainstalować takiego szerokiego , gravelowego baranka.  Wiem z czym to się wiąże , ale może małymi krokami się uda . Przyznam ,że czytając zagraniczne fora tematyczne i te nasze można zaobserwować, że jesteśmy ograniczeni tym co oferuje nam rynek. Albo szosa , albo mtb. Ewentualnie gravel . Oczywiście bez błotników, stopek i torebek ,bo to nie fajne. Najlepiej mieć trzy lub pięć rowerów.  W żadnym suportu na kwadrat ,bo to nie modne. Myślę , że prawda jest taka ,że to my sami decydujemy na czym chcemy jeździć. Ostatnio szukałem innej kierownicy niż prosta do mojego roweru i ta , którą wydała mi się super opcją w oczach większości jest czymś bez sensu. Nie rozumiem. Czy my Polacy jesteśmy po prostu tak odmienni. Powodzenia w budowaniu swoich potworów!

[kaido2]

2 godziny temu, elmapeto napisał:

Myślę , że prawda jest taka ,że to my sami decydujemy na czym chcemy jeździć.

Dokładnie tak powinno być, stąd np ja mam potworki z których nawet nikt już się nie śmieje.

Jest tak dlatego, że Polacy są ograniczeni i to nie tylko pod tym względem. Prym wiedzie pewna mentalność, klapki na oczach i zamkniecie na nowe  - typowe objawy sterowanego czarnogrodu opartego na mitach.

 I potem wychodzi za mało jeżdżenia za dużo rozkminiania, a skądś trzeba brać to doświadczenie no i jak tu poznać siebie.

[Yan]

Tak było i będzie że nie wszsyscy są otwarci na zmiany. Mówienie że ktoś jest ograniczony bo nie rozumie czyjegoś pomysł albo uważa go za stratę czasu jest mało przyjemne. 

Może czas przestać biadolić i zacząć działać. Naczytałem się już wielu opinii ale jeszcze nie widziałem żeby ktoś z forumowiczów w końcu zrealizował swój pomysł. Kierownica kosztuje 150PLN a mostek 60PLN więc koszt nie jest zaporowy. 

Ja jak przerabiałem swojego cross to nie pytałem się czy mogę tylko szukałem rozwiązań problemów albo ryłem w sklepach tak długo aż znalazłem potrzebne części.

[elmapeto]

45 minut temu, Yan napisał:

Tak było i będzie że nie wszsyscy są otwarci na zmiany. Mówienie że ktoś jest ograniczony bo nie rozumie czyjegoś pomysł albo uważa go za stratę czasu jest mało przyjemne. 

Może czas przestać biadolić i zacząć działać. Naczytałem się już wielu opinii ale jeszcze nie widziałem żeby ktoś z forumowiczów w końcu zrealizował swój pomysł. Kierownica kosztuje 150PLN a mostek 60PLN więc koszt nie jest zaporowy. 

Ja jak przerabiałem swojego cross to nie pytałem się czy mogę tylko szukałem rozwiązań problemów albo ryłem w sklepach tak długo aż znalazłem potrzebne części.

Do tego klamkomanetki 600. Hamulce ze 400. Do tego kilka innych rzeczy   i z Twoich 200 robi się ponad 1200.  Dla niektorych, na przyklad dla mnie jest to kupa pieniędzy i wolę sto razy przedyskutować temat niż wtopić. Do tego jeśli chodzi o moją wypowiedź napisałem "jesteśmy ograniczeni" . Do nikogo personalnie nie było to skierowane. Co do przeróbki Twojego roweru się nie odniosę  ,gdyż nie widziałem. Pozdrawiam. Bez nerwów oczywiście🤘

[Yan]

Zacznij od wersji eco czyli sama kierownica. Jak poczujesz że to jest to co potrzebujesz to powoli nawet na użuwanych komponentach można to złożyć.

[Bujak]

Ale jak sama kierownica?
Baz ?hamulców? i ?przerzutek? bo na baranka nie wejdą MTB.
Chyba, żeby ...
z patykiem jeździć i hamować w szprychach!
albo stopą na oponie!

[kaido2]

2 godziny temu, Yan napisał:

Mówienie że ktoś jest ograniczony bo nie rozumie czyjegoś pomysł albo uważa go za stratę czasu jest mało przyjemne. 

Nie to miałem na myśli, chodziło o panujący ogół. Ktoś wyskakuje z czymś fajnym mającym sens no i zaczyna się pier..nie, bo to nie jest po "prawilnej lini partii rządzącej".

 

2 godziny temu, elmapeto napisał:

Do tego klamkomanetki 600.

Nie wiem na czym to chcesz budować, ale:

Aliexpress przyjacielem i tak:

W wielu przypadkach wybieram Microshifta, albo starsze grupy Shimano. Na wyprzedażach masz to za śmieszny hajs.

Hample np Tektro plus dobre okładziny, chyba że ma to być na tarczach tylko w sumie? Po co.

 

[elmapeto]

Godzinę temu, kaido2 napisał:

Nie to miałem na myśli, chodziło o panujący ogół. Ktoś wyskakuje z czymś fajnym mającym sens no i zaczyna się pier..nie, bo to nie jest po "prawilnej lini partii rządzącej".

 

Nie wiem na czym to chcesz budować, ale:

Aliexpress przyjacielem i tak:

W wielu przypadkach wybieram Microshifta, albo starsze grupy Shimano. Na wyprzedażach masz to za śmieszny hajs.

Hample np Tektro plus dobre okładziny, chyba że ma to być na tarczach tylko w sumie? Po co.

 

W naszych sklepach klamkomanetki sora to koszt rzędu 500-600. Zaciski też muszę kupić,  bo teraz mam m6000 czyli nic nie zrobię.  

[kaido2]

Na Ali Sory 3500 masz za 279 pln komplet, Microshift jakieś 240-250 pln.

Ale jak to będzie działać z hamplami tarczowymi tego nie wiem. Klamki szosowe żeniłem z V- kami, z tarczami nie miałem potrzeby .

Edytowane 3 Marca 2020 przez kaido2

[marvelo]

3 godziny temu, Bujak napisał:

Ale jak sama kierownica?
Baz ?hamulców? i ?przerzutek? bo na baranka nie wejdą MTB.
Chyba, żeby ...
z patykiem jeździć i hamować w szprychach!
albo stopą na oponie!

Chyba żeby znaleźć stalowego baranka, które miały taką samą średnicę rurki, jak kierownice mtb (czyli 22,2 mm). 

Sam tak przez ładnych parę lat jeździłem, z założonymi na dolną, prostą  część takiego baranka (która to część była dostatecznie długa) klamkomanetkami Alivio. Kupiłem w komisie taką starą szosówkę MBK, która oryginalnie miała manetki na ramie, ale ktoś założył sobie wysoki mostek i kierownicę miejską, a na nią klamkomanetki Alivio (3x7, wersja jeszcze pod hamulce cantilever). Początkowo chciałem powrócić do manetek na ramie, dać tylko baranka i szosowe klamki, ale tak mi się spodobała ergonomia i wygoda manetek rapidfire (a klamki pod canti dobrze grały z hamulcami szosowymi), że postanowiłem spróbować założyć je na dolną część baranka ze starego Rometa Pasata.  I szczerze powiem, że wygoda obsługi zarówno hamulców, jak i zmiany biegów była doskonała z dolnego chwytu i moim zdaniem zdecydowanie lepsza niż w typowych klamkomanetkach szosowych (których potem miałem dwa modele).

Górnego chwytu "na łapach" nie było, bo nie było tam żadnych łap, ale ten dolny był dla mnie wtedy (byłem 20 lat młodszy) naprawdę wygodny. Szczerze mówiąc w dolnym chwycie spędzałem wtedy z 90% czasu i osiągałem na tym rowerze swoje życiówki (i prędkości, i odległości). 

Przy mostku kierownicy chyba nigdy nie łapałem, ale za górną część przed łapami (których nie było) czasem tak, by rozprostować kręgosłup. 

Na normalnej średnicy baranka (23,8 czy jakoś tak) obejmy trzeba by zeszlifować w środku (samo rozgięcie ryzykowne, chyba że w stalowych). Niektórzy się w to bawili. Można poczytać: https://forums.mtbr.com/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/done-mtb-rapidfire-shifters-drop-bar-728258.html

 

Edytowane 3 Marca 2020 przez marvelo

[Yan]

Pierwszy rower jaki kupiłem świadomie to cross od Unibika. Stał pod ścianą przed dobre 5lat aż w końcu coś mnie w środku ruszyło i zacząłem na nim jeździć. Wielkopolska niestety nie jest zbyt wymagającym miejscem. Górek brak po lesie to raczej nie poszalejesz, płasko więc dobry teren na szybkiego roweru który przejedzie korzenie albo kamienie na ubitej drodze.

1. wymieniłem a raczej pozbyłem się przednich zębatek w zamiana za jedną narrow-wide z Chin i jeździłem na 1x9. 40zł
2. zmieniłem hamulce na mechaniczne tarczowe za około 300 zł z tarczami.
3. koła pod tarcze to 770zł
4. korbę hollowtech 260 zł - wtedy najtańsza deore
5. widelec na sztywny około 200 pln. Amortyzator sprężynowy 2.5 kg wymieniłem na 800g.
6. napęd SLX na tył 11rz co kosztowało jakieś 500-600zł.
7. W miedzy czasie wymieniłem mostek regulowany (trzeszczał) i sztycę amortyzowaną (złapała luzy) na lżejsze modele co daje 100-120zł.

Została mi ostatnia "problem" czyli brak baranka ... rower na średniej ramie z przestarzałymi rozwiązaniami w który zainwestowałem więcej niż był wart. Koszt przerobienia na baranka to kasa rzędu 1000zł bo trzeba kupić klamki, brak kompatybilności z przerzutkami MTB i odpowiednie hamulce bo uciąg linki jest inny.

Plusy przerabiania roweru

• poznajesz standardy
• uczysz się naprawiać rower
• stopniowo dochodzisz do tego co potrzebujesz

Minusy

• duże wyższe koszty niż kupienie gotowego roweru
• często pomimo wielu starań i przeczytania całego internetu coś nie będzie działać - przy przeróbkach często chcesz założyć cześć które są niezgodne ze sobą albo nie pasują do ramy np korba MTB do roweru szosowego albo na odwrót.
• na końcu masz składaka w którym nic nie pasuje kolorystycznie i wizualnie

Cała ta przygoda skończyła się 2.5 roku temu. Zamiast inwestować w stary rower to miałem w domu trzy maszyny. Crossa doprowadziłem do stanu początkowego i poszedł w dobre ręce. Do jazdy szybkiej i dystansowej kupiłem rower przełajowy który przystosowałem do moich wymagań. Ostatnia maszyna to MTB złożony na nowej ramie, amortyzatorze powietrznym i częściach które zostały po frankensteinie.

Dla mnie całe to majsterkowanie miało sens bo wtedy nie zwracałem uwagi na wygląd i miałem nadzieje że zainwestowana kasa doprowadzi mnie do roweru idealnego. Teraz mam dwa rowery odpowiadające moim wymaganiom a roweru idealnego jeszcze nie stworzono

 

Edytowane 3 Marca 2020 przez Yan

[Bujak]

Przypomniałem sobie, że przed zakupem gravela testowałem na crossowym rowerze zmianę kierownicy na bycze rogi, żeby zobaczyć jak się czuję w niższej pozycji.

Za pierwszym razem kupiłem bycze rogi średnicy jak szosa 23,8mm i nie pasowały mi klamki z Crossa. Wtedy się dowiedziałem, że kierownice z mniejszą średnicą rurek 22,2mm nazywają się "Urban".

Tu jest jedna z nich

https://bikerstudio.com.pl/pl/p/Kierownica-baranek-Urban-torowa-aluminiowa-biala/3229

https://bikerstudio.com.pl/pl/p/Kierownica-baranek-Urban-torowa-aluminiowa-czarna/3230

A tu właśnie bycze rogi

https://bikerstudio.com.pl/pl/p/Kierownica-bycze-rogi-Urban-czarna-aluminiowa/3228

 

 

 

 

 

 

 

 

[kaido2]

14 godzin temu, Bujak napisał:

Wtedy się dowiedziałem, że kierownice z mniejszą średnicą rurek 22,2mm nazywają się "Urban".

No ale w miejscu montażowym masz 25,4  jak w każdej calówce.

https://allegro.pl/oferta/kierownica-szosowa-baranek-45cm-alu-25-4-owijana-8208665831?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_UZSD_pla_sport_turystyka_rowery_akcesoria_sport_bicycles&ev_adgr=Rowery+i+akcesoria&gclid=EAIaIQobChMIi_Ggw-qA6AIVRLTtCh2tpQHNEAQYAiABEgJmlvD_BwE

Urban określa typ profilu , tu Tor/ ostre. Przykład powyżej compact, jest jeszcze ergo jeżeli chodzi stricte o baranki szosowe.

Ale nie ma co dywagować i mącić, bo zainteresowany ma jak się domyślam MTB-ka pod Ahead`a i jeżeli kiera calowa to wyminaka mostka pod 31,8 i baranek gravelowy, lub szosowa calówka, które i te da się jeszcze obecnie dostać w różnych współczesnych profilach.

 

Natomiast nawiązując do starych ram pod calowe stery:

Są przejściówki z calówek na 1 1/8 i wtedy zwykły mostek i współczesna kiera ( podobnie mam w crossie ale pod starą calową kierę szosową) lub wspornik szosowy i np calowa kiera z linku powyżej.

Jeżeli rura sterowa jest węższa ( te całkiem stare MTB`ki 26) wtedy najrozsądniej  przejściówka na 1 1/8, mostek i odpowiednia kiera.

15 godzin temu, Yan napisał:

Koszt przerobienia na baranka to kasa rzędu 1000zł bo trzeba kupić klamki, brak kompatybilności z przerzutkami MTB

Adapter z 25.4 na 1 1/8 jakieś 18 pln, mostek jakiś zoom, czy coś z Chin tez drogie nie będzie .

Baranek - ten lepiej już pod 31,8 koszt od 70-100 pln.

Klamki Microshift np 2x11 - 316 pln ( tu mogą dowalić cło jakąś stówę)

Nie wiem jak przerzutki ( można użyć w ostateczności jakiejś starej  11s z długim wózkiem), natomiast z kasetą Srama MTB nie powinno być problemu, Shimano trzeba rozkuwać i zmieniać podkładki.

Jest to do zrobienia, bo żeniłem kasety MTB pod klamki.

15 godzin temu, Yan napisał:

przy przeróbkach często chcesz założyć cześć które są niezgodne ze sobą albo nie pasują do ramy np korba MTB do roweru szosowego albo na odwrót.

Zakładałem i problemu nie było.

Przy suportach na kwadrat - ew. dobór długości osi.

Przy HTII szosową do MTB da się spokojnie pomimo, ze jest delikatnie krótsza oś, na odwrót też jak najbardziej ( podkładki będace w zestawie z suportem np w BB500 )

[Yan]

1 godzinę temu, kaido2 napisał:

Nie wiem jak przerzutki ( można użyć w ostateczności jakiejś starej  11s z długim wózkiem), natomiast z kasetą Srama MTB nie powinno być problemu, Shimano trzeba rozkuwać i zmieniać podkładki.

W całej tej przekładce chodzi o te biegi bo trzeba dobrać klamkę pod odpowiednią przerzutkę przednią żeby grała z korbą MTB albo z tyłem na sprzęgło. Z tego co wiem w shimano nie ma opcji krzyżowania grup MTB i szosowej. Sram podobno jest kompatybilny ale to jest mało popularna grupa w Polsce więc ceny mogą być zawyżone i utrudniona dostępność. Albo możesz próbować pożenić GRXa z korbą MTB a to wtedy trzeba kupić komplet klamek, przerzutek itd to będzie kosztować 2tys albo więcej.

[kaido2]

Korb używałem starych, tam rozstaw miedzy tarczami był taki sam jak w MTB, czy trekking/cross ( różnica generalnie w samych tarczach). I tu takiej korby możesz jak najbardziej użyć. Taki Microshift będzie z tym normalnie działał, natomiast problem może być z tyłu. Przerzutkę tylną zawsze można zmienić na jakąś starszej generacji gdzie ciąg był ten sam, natomiast pojawi się problem na samej kasecie, bo kasety MTB Shimano obecnie mają inne i różne  odległości miedzy koronkami jak szosowe. Ja rozkułem i zmieniłem odstępy na prawidłowe podkładkami. Z kasetą Sramowską nie powinno być problemu, oni z tego co zauważyłem stosują stary standard. kasety są oczywiście do dostania, może dostęp jest bardziej utrudniony jak do Shimano, bo firmy się wycofują ze współpracy, jednak nadal coś tam da się kupić.

[elmapeto]

Czytam uważnie  ,ale juz dość dużo  informacji  o tych baranach przekazaliście i zacząłem sie gubić. Czy dostanę kierownice z mocowaniem na mostek ahead 31,8 o takiej grubości reszty pałąka , żeby na początek  założyć klamki i manetki mtb i się przekonać czy to wszystko w ogóle ma sens? 

[marvelo]

Z mocowaniem 31,8 i rurką 22,2 - nie sądzę. Pod 25,4 może prędzej, albo te stare jak w Rometach (np. Pasat), ale tam mocowanie do mostka było chyba nieco mniejszej średnicy (nie pamiętam już).

https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=139042

[elmapeto]

Zmiana mostka to żaden problem. Będę szukał w takim razie na 25,4. Najgorsze jest to ,że teco wymiaru nigdzie nie podają. Jest tylko grubość w miejscu mocowania mostka. 

Edytowane 4 Marca 2020 przez elmapeto

[kaido2]

1 godzinę temu, elmapeto napisał:

Zmiana mostka to żaden problem. Będę szukał w takim razie na 25,4. Najgorsze jest to ,że teco wymiaru nigdzie nie podają. Jest tylko grubość w miejscu mocowania mostka. 

31,8 też, bo przecież klamkomanetki masz pod jedną średnice zew. rury.

Podobnie jest z gravelowymi kierami, tam też klamki szosowe.

Z tym że teraz tak:

Szerokość rury pod klamki to 23mm. ( możesz sprawdzić w każdym większym rowerowym który ma na stanie takie kiery)

 

W razie gdyby okazało się, że jest za ciasno, można wypiłować co nieco na manetkach w wiadomym miejscu. Z powrotem też wrócisz, na rurę 22 naklejasz twardą taśmę aby uzyskać odpowiednią średnicę ( te 23mm).

 

Edytowane 4 Marca 2020 przez kaido2