[napęd] MTB 2 x 10

[leszcz]

11 godzin temu, marvelo napisał:

Biorąc pod uwagę tylko średnicę obręczy ETRTO (czyli średnicę osadzenia opony), koło 29" w stosunku do koła 26" jest większe o 11,27% (622 : 559 = 1,1127....). Ale koło posiada też oponę, której wysokość (mierzona od stopki do wierzchołka) wpływa na realny obwód koła, a zatem drogę pokonaną na jednym obrocie koła. Ściśle biorąc, na realny obwód koła w trakcie jazdy pod obciążeniem wpływ ma jeszcze ugięcie opony, a więc waga rowerzysty i ciśnienie, ale to może pomińmy dla uproszczenia. Czyli obwód koła to (średnica obręczy + 2 x wysokość opony) x 3,1415.... Czym grubszą oponę założymy, tym ostateczna różnica na korzyść koła 29" będzie mniejsza, gdyż tylko wielkość obręczy się zmienia o te 11,27%, a pozostały składnik średnicy koła wynikający z wysokości opony pozostaje taki sam dla obydwu kół. W każdym razie koło 29" z taką samą oponą jak koło 26" będzie większe o mniejszą wartość, niż wynika to ze stosunku wymiaru obręczy, czyli zawsze będzie to mniej niż 11,27%.

Zębatka 42z jest o 23,52... % większa niż zębatka 34z, czyli większe koło nie nadrobi tej różnicy.

Aby uzyskać podobne najszybsze przełożenie na dużym kole, musiałbyś mieć zębatkę 38z (dokładnie wychodzi 37,74...).    

 

W temacie coś co otworzyło mi oczy na rozmiar obręczy vs szer opony

http://www.bikecalc.com/wheel_size_math

A tu kalkulator przełożeń

http://gears.mtbcrosscountry.com/#26I1I1

[ahaja]

szychoo

'Patelniane' - no to wg mnie coś co z tyłu ma więcej niż 40T. W napędach 2x to kompletnie poroniony pomysł.

[Kruk]

5 godzin temu, ahaja napisał:

szychoo

'Patelniane' - no to wg mnie coś co z tyłu ma więcej niż 40T. W napędach 2x to kompletnie poroniony pomysł.

Przy kole 29 cali i korbie 36-26 czy 38-28 posiadanie zębatki 42 albo 45 jak w shimano teraz wcale nie musi być tak głupie

[ahaja]

Jestem w stanie zgodzić się z Tobą, przy założeniu, że to 1xXX. Naturalnie wtedy ma to rację bytu, bo podjechać czasem tu i ówdzie trzeba. W przypadku 2xXX do tej patelnianej korony ( bo to już nie koronka 😉 ) daje się z przodu na małą tarczę ... bo po to jest. Ja nie staram się rozpatrywać tego na zasadzie czy można tylko od strony praktycznej, ekonomicznej, dlatego mnie to nie przekonuje.

[Kruk]

Ogólnie uważam że niech każdy jeździ sobie jak chce i na czym chce. Ja jestem zwolennikiem napędów 2 na i sam powolutku składam napęd 2x12. 

Mam aktualnie 2x11 36-26 korba kaseta 11-40 i powiem że ciut prędkości mi brak i jednak 42 koronka by się przydała. Korby nie chce zmieniać także myślałem nad kasetą 10-42 od Srama, ale kadencja. Także przejście na 2x12 z kasetą 10-45 wcale nie musi być takie głupie. 

[ahaja]

Zobacz na porównanie mojego z Twoim - mam nadzieję, że się nie pomyliłem bo zaznaczyłem u Ciebie koło małe 26'' (u mnie 29er): Porównanie

  Górna tabela Twoja, dolna moja: patrząc na prędkości jakie się uzyskuje na dużych koronkach kasety + 26T na korbie to prędkości pieszego, ciężko się tak kręci by jednocześnie uzyskać stabilność. Ja porównuję to z moim 28 na kasecie + 22T na korbie, które to stosuję do ostrego podjazdu. Takie przełożenie uzyskasz spokojnie z kasetą do 36 i jeszcze będzie zapas.

  Faktycznie u Ciebie przy 36T z przodu i 11 z tyłu jest wolniej, przy tej samej kadencji. Zastanowiłbym się czy nie zmienić tarcz na korbie na 40/28 zamiast iść w 10-50. 10tkę z tyłu bardzo łatwo zajechać bo i 'mięsa' tam mało. Czy faktycznie często używasz takich prędkości? Teraz z drugiej strony, zostając przy tej samej korbie 26-36 'patelni' praktycznie znowu nie użyjesz ... zatem jak dla mnie powstaje pytanie o zasadność i wykorzystanie w praktyce. Pomijam tutaj konstrukcję przerzutki z tyłu, która 'musi' pracować wg wytwórcy tylko z taką a nie inną kasetą ... 😉

[Kruk]

Wiesz co ja buduje nowy rower na napędzie 2x12 na kole 27,5 także będę miał więcej prędkości bez straty na młynku. Nie liczyłem dokładnie ale przy kole 27,5 i przełożeniu 26 korba i 45 tył myślę że będzie podobnie jak przy kole 26 i 40 kaseta i 26 przód. 

Z drugiej strony wolę mieć zapas jakbym kiedyś chciał blaty 38-28 do korby 

Nie mniej to nie temat do tego bo zaraz sam będę musiał sobie wrypać ostrzeżenie  

[pawel.t]

Witajcie Drodzy :)

mam obecnie Krossa Level R3 od 2017 roku - szczegóły specyfikacji (https://kross.eu/pl/rowery/gorskie/mtb-xc/level-r3-2017). Wedle tych danych model suportu w rowerze to FP-B902

Chcę upgradować napęd do deorki M6000 2x10, tak jak całą grupę można zakupić np tu: https://www.cyklomania.pl/shimano-grupa-deore-m6000-2x10rz,id9586.html

W tym miejscu pojawiają się u mnie pytania:

1) Czy korba będzie kompatybilna z wkładem suportu w moim rowerze?

2) Widzę, że można również dokupić różne suporty (z drugiego linku jest 5 pozycji). Czy należy wymieniać suport? Ewentualnie, który z tych 5-ciu dokupić?

Jeżeli korba będzie pasowała to:

3) Jaka przednią przerzutkę wybrać? - jest wiele opcji w modelu FD M6020 lub FD M6025

 

Będę wdzięczny za podpowiedzi :)

 

Pozdrawiam

Paweł

 

[Kruk]

Z tego co widzę to korba Suntour XCM na kwadrat.

Suport potrzebujesz na oś sztywną 24 mm polecam Toena TK878, na allegro są w promce po 90zł

Weź sobie FD M6025

[pawel.t]

Ok, dziękuję za odpowiedź.

Zgadza się, obecnie jest korba SR Suntour XCM 44/32/22 T, ale będzie kupowana Deorka 38-28 na 175 mm.

Tylko jak chciałbym od razu z tą grupą wtedy kupić suport (jak na załączonym obrazku). Który suport wtedy muszę kupić? (z tych 5) Te nazwy nic mi nie mówią, w internecie też ciężko cokolwiek dowiedzieć się na ten temat.

Przerzutka przednia FD 6025, która dokładnie: L Top Swing Low, Down Swing High, Top Swing E-Type, D Top Swing? (oglądałem filmik Szajbajka o tych mocowaniach, ale przyznam, że to skomplikowane dla mnie i chciałbym, aby po prostu pasowała na 100% do mojego Krossa level R3.

[Kruk]

Jeśli upierasz się na suport shimano co odradzam to wersje 1,2 lub 4 będzie pasować. jak idzie o suport

6025 Top swing ma takie same mocowanie jak Twoja stara przerzutka przednia. 

[vdcmike]

Ja z kolei odradzam migrację z 3x na 2x bo IMHO więcej tracisz niż zyskujesz. I nie chodzi o kombinację przełożeń a komfort jaki daje środkowy blat. 

[MajQ]

pytanie o kompatybilność - czy manetki sl-m780 (10s) będą współpracować z tylną przerzutką RD-M7000 lub M6000? 

[Kruk]

Każda manetka shimano MTB 10 będzie działać z każdą przerzutką shimano MTB 10

Możesz nawet dać przerzutkę XT m8000 do 11 i będzie jeszcze lepiej działać. Miałem tak i działało super. 

[MajQ]

9 minut temu, Kruk napisał:

Każda manetka shimano MTB 10 będzie działać z każdą przerzutką shimano MTB 10

Możesz nawet dać przerzutkę XT m8000 do 11 i będzie jeszcze lepiej działać. Miałem tak i działało super. 

dziękuję za informacje

[Accent_Szaj]

7 godzin temu, Kruk napisał:

Możesz nawet dać przerzutkę XT m8000 do 11 i będzie jeszcze lepiej działać. Miałem tak i działało super. 

Nie no świetne,popłakałem się  

[MajQ]

3 godziny temu, Accent_Szaj napisał:

Nie no świetne,popłakałem się  

No to jak w końcu jest? Może czegoś nie zrozumiałem. Rd-m8000 jest 11s i powinna działać z manetkami 10s czy nie? Chyba te standardy są kompatybilne z tego co czytałem.

Edytowane 16 Czerwca 2020 przez MajQ

[polmaj]

Będzie działać , u mnie taki zestaw śmiga bezproblemowo od roku

[Kruk]

Accent sobie śmieszkuje jak zawsze

Samo Shmano ostatnio potwierdziło że napędy 10 i 11 są kompatybilne ze sobą.

[Krys007]

Jaki łańcuch polecacie do Sram X5 2x10? Planuję włożyć tam https://www.decathlon.pl/acuch-10-biegowy-id_8555637.html?gclid=Cj0KCQjwtsv7BRCmARIsANu-CQca67nRE14T7Se3k1lw-fQqgMuqfORnu31YbpQoyRY3FFU2o9ZZLYoaAogNEALw_wcB&gclsrc=aw.ds , ale nie wiem czy to dobre rozwiązanie. 

[seba8121]

Witam,

Zamierzam wymienić mój napęd 3x9 na 2x10. Zakupiłem już okazyjnie przerzutke XT RD-M786 i za bardzo nie wiem jak to dalej skompletować, przeczytałem już wiele tematów i jedni twierdzą, że w dyna-sys największą rolę odgrywają manetki i przerzutka, inni łańcuch i kaseta, jeszcze inni mieszają srama z shimano i się przeszczesliwi. Manetki na pewno będą w systemie dyna-sys slx lub xt. Jaka do tego kasetę, łańcuch i korbe ? Czymś się sugerować czy nie ma to znaczenia ?

[ahaja]

Kalkulator - pomoże oszacować jakie prędkości uzyskasz mając takie a nie inne zestawienie kasety z korbą. Musisz sobie odpowiedzieć na czym jeździsz, gdzie jeździsz, z jakimi prędkościami. Wtedy dobierasz sobie kasetę i korbę. Inne przełożenia będą na szosie, gravelu, trekingu czy mtb.

Masz RD-M786 - wózek GS ma pojemność całkowitą 35T a SGS 43T. Zakładając, że z przodu masz różnicę zębów 10T to dodajesz to do różnicy zębów z kasety (od największej koronki odejmujesz najmniejszą). Te dwie wartości dodajesz i masz pojemność swojego zestawienia.

Tak - od manetek i ich precyzji zależy precyzja zmian biegów - oczywiście przy założeniu, że pancerze są naoliwione, zabezpieczone przed syfem, sensownie poprowadzone i są świeże linki. Przerzutki tylko wykonują 'rozkaz' manetki.

Poczytaj ten wątek - wprawdzie traktuje o 2x11 ale wyjaśniam w nim i rozgryzam to co u siebie zamontowałem.

[kkoyot]

Dopnę się do wątku: obczajam dwie używki i obydwie mają ten sam problem - korby 36/26, jeden przednią przerzutkę SRAM X7, drugi Deore M6020 i tylną przerzutkę M7000-SGS z max dolną zębatką 36. Możnaby rzec, że brakuje mi łydy do robienia takich przełożeń i kombinuję jak trochę "zmiękczyć" przełożenia. Pomyślałem, żeby wymienić najmniejszą zębatkę w korbie na 22, jednak przekracza to pojemność M6020 (10T) a większy blat może mieć najmniej 36T. Czy jest to faktycznie przeszkoda czy jednak ujdzie taka kombinacja? A może Koledzy doradzą inne podejście? Ostatnim bastionem może być po prostu zmiana tylnej przerzutki na SLX, który łyknie 46T, ale wolałbym to zrobić dużo mniejszym kosztem

[Accent_Szaj]

1 godzinę temu, kkoyot napisał:

który łyknie 46T,

46T tylko przy 1x

1 godzinę temu, kkoyot napisał:

pojemność M6020 (10T) a większy blat może mieć najmniej 36T

Możesz spróbować albo przerzutkę z 3x, albo 2x z trekinnga czyli np. T8000

[kkoyot]

1 godzinę temu, Accent_Szaj napisał:

46T tylko przy 1x

Już 42T wystarczy, bo przy przełożeniu 26 na 42 będzie do przebolenia