Rower do szwendania się po górach i na zimę - uniwersalna trialówka

[GrochowaMTB]

To będzie długi proces. na pewno będę musiał się na rowerze przejechać. Na pewno będzie wymagało to gruntownego namysłu. Gravela szukałem rok czasu, myślę, że tu może być podobnie.

Szukam roweru i mam konkretne wymagania. Ale nie będę się upierał przy wszystkim. Jeśli moje wymagania są nierozsądne to mi napiszcie.

1. Do czego rower? Do szwendania się po górach, ścieżkach, trudnym terenie i przede wszystkim do jazdy zimą, zarówno w śniegu jak i po zmarzlinach, błotach itd. Umyśliłem sobie, że powinna to być trialówka. Dlatego, że taki rower lepiej zjeżdża niż tradycyjny góral XC a to mnie akurat w aktualnym XC boli. Potrzebuję więcej stabilności i pewności i lepszej trakcji niż tradycyjne górale "maratonowe".

Czego nie będę robił na tym rowerze? Żadnych wielkich skoków, szaleństw, downhilów, jazdy typu Enduro.

2. Wymagania:

- sztywne osi i piasty w systemie boost

- budowa typu hartail (amorek tylko z przodu)

- koła 27,5+ z oponą 2,6 - 2,8 z możliwością włożenia 3.0

- rama raczej aluminiowa bo przy takich laczkach dodatkowa amortyzacja stalą nie jest potrzebna a i rower będzie lżejszy.

- dobrze aby miał punkty montażowe bagażnika odraz większej ilości bidonów

- napęd 1x11 preferowany Sram GX od biedy NX. Schimanowski SLX czy XT to jakaś ostateczność.

- Rama pod chłopa 190 cm więc raczej XL

Co wam przychodzi do głowy?  Będę wdzięczny za krytyczną i trzeźwą ocenę pomysłu i gorącą dyskusję

- 

[Andrzej Sawicki]

Jeśli nie zamierzasz naprawdę szaleć, a będziesz sporo pedałował, to krótka geometria trail (maksymalnie 140 mm, a najlepiej 120 mm) będzie najlepsza. Miałem o tym temat i założenia masz na oko podobne. Są to dosłownie rowery trail pod względem geometrii, ale bez długiego skoku, którego zwykle się nie użyje.

Z doświadczenia powiem, że może nie chcesz kół 27,5+. Fabryczne opony 27,5x2,8" ze Sparka szybko schowałem na trudniejsze wyjazdy i zimę, bo jest to maximum overkill przy spokojnej jeździe i zjadają wiele sił podczas pedałowania. Normalnie jeżdżę na 2,4". Dlatego sugeruję raczej szukać wersji 29" z Boostem. Wtedy wejdzie spokojnie 29x2,4", a nadal w przyszłości będziesz mógł myśleć o grubych kapciach pod ciężki teren.

Moim typem byłby Scott Spark 940/720 (zależnie od tego, jakie ostatecznie wybierzesz koła) w jesienno-zimowej promocji, bo tylko wtedy będą sensowne ceny. Taniej ale ciężej są serie Marin B-17 i Rift Zone (znowu wybór różnego rozmiaru kół).

[Gość]

Mi sie od razu kojarzy Primal Pro 27.5  z tym że tu raczej brak insertów na bagażnik.

Generalnie też uważam ze koła 29" lepiej sprawdzą się w jeździe po korzeniach kamieniach itp.

 

Edytowane 8 Sierpnia 2018 przez Gość

[GrochowaMTB]

Jeśli rower nie będzie drogi to dopuszczam koło 29 cali 2,4 z opcją zamiany na zimówki 27,5 + To by było sensowne. Dwa rowery w jednym... 

57 minut temu, Andrzej Sawicki napisał:

Jeśli nie zamierzasz naprawdę szaleć, a będziesz sporo pedałował, to krótka geometria trail (maksymalnie 140 mm, a najlepiej 120 mm) będzie najlepsza. Miałem o tym temat i założenia masz na oko podobne. Są to dosłownie rowery trail pod względem geometrii, ale bez długiego skoku, którego zwykle się nie użyje.

Z doświadczenia powiem, że może nie chcesz kół 27,5+. Fabryczne opony 27,5x2,8" ze Sparka szybko schowałem na trudniejsze wyjazdy i zimę, bo jest to maximum overkill przy spokojnej jeździe i zjadają wiele sił podczas pedałowania. Normalnie jeżdżę na 2,4". Dlatego sugeruję raczej szukać wersji 29" z Boostem. Wtedy wejdzie spokojnie 29x2,4", a nadal w przyszłości będziesz mógł myśleć o grubych kapciach pod ciężki teren.

Moim typem byłby Scott Spark 940/720 (zależnie od tego, jakie ostatecznie wybierzesz koła) w jesienno-zimowej promocji, bo tylko wtedy będą sensowne ceny. Taniej ale ciężej są serie Marin B-17 i Rift Zone (znowu wybór różnego rozmiaru kół).

Tak, ale szukam roweru typu hardtail. Nie potrzebny mi z tyłu amortyzator. Tak jak mówiłem, używam górala teraz głównie zimą i wolę jednak sztywniaka.

Tak, dokładnie szukam trialówki, ale niezbyt agresywnej, z rozsądnym kątem główki i rozsądnym skokiem amortyzatora.

Kiedyś znalazłem coś takiego. Ale niestety, nie do dostania w Polsce z tego co się zorientowałem. Na papierze i zdjęciach wydaje się tym czego szukam.

https://salsacycles.com/bikes/timberjack/2018_timberjack_gx1_27.5

[Andrzej Sawicki]

W takim razie Dartmoor Primal, Giant Fathom, Kross Trail/Grist/Dust, Scott Scale Plus itp. Primal występuje w fabrycznej konfiguracji z kołami 29", więc od niego bym zaczął.

BTW, tylna amortyzacja to nie jest wymysł, tylko wprost większa przyczepność i wygoda nawet na małych nierównościach. Niestety kosztuje.

Edytowane 8 Sierpnia 2018 przez Andrzej Sawicki

[GrochowaMTB]

3 minuty temu, Andrzej Sawicki napisał:

W takim razie Dartmoor Primal, Giant Fathom, Kross Trail/Grist/Dust, Scott Scale Plus itp. Primal występuje w fabrycznej konfiguracji z kołami 29", więc od niego bym zaczął.

BTW, tylna amortyzacja to nie jest wymysł, tylko wprost większa przyczepność i wygoda nawet na małych nierównościach. Niestety kosztuje.

wiesz, potrzebuję roweru bardziej do szwendania się niż sportu. Chcę mieć możliwość swobodnego objuczenia roweru bagażem. Poza tym chce się zamknąć w rozsądnej kwocie za rower i w tej rozsądnej kwocie nie będzie "fajnego" roweru full. Jest kilka argumentów za tym aby był to sztywny tył. Tego Krossa Pure Trial już obczaiłem. Jeden z moich typów, tylko szkoda, że w stali. Niestety, to dodatkowe kilogramy.

[Andrzej Sawicki]

Lekkich nie robią. To ma być rower, który trudno zabić. Z ceną oczywiście masz rację. Co prawda można się zamknąć w czterocyfrowej kwocie, ale raczej na styku, aby nie było potem bólu z niedomagającym osprzętem.

[GrochowaMTB]

2 minuty temu, Andrzej Sawicki napisał:

Lekkich nie robią. To ma być rower, który trudno zabić. Z ceną oczywiście masz rację. Co prawda można się zamknąć w czterocyfrowej kwocie, ale raczej na styku, aby nie było potem bólu z niedomagającym osprzętem.

No zobaczymy. To dopiero wstęp do poszukiwań. Strojenie radaru

Jeszcze jeden argument mi przychodzi na myśl na korzyść sztywniaka. Zawsze jeżdżę bez plecaka, tak lubię, i upycham wszędzie gdzie mogę bagaże, bidony, termosy. W przypadku fulla właściwie mam tylko jeden slot na bidon. A zwykle jak jadę, nawet zimą to znikam jednak na cały długi dzień albo i dłużej.

Odkryłem właśnie taki sensowny i niedrogi rower jak Kellys Gibon 70 https://www.kellysbike.com/pl/trail-c563/gibon-70-p53454

Jest tanio i nic mnie na razie w nim nie razi poza osprzętem Shimano - ale to jakoś się przyzwyczaję a kiedyś wymienię jak urwę.

[Andrzej Sawicki]

To fakt, fulla trudno obładować. Niby znajdziesz sakwy na ramę i podsiodłówkę, ale tylny trójkąt masz off limits i jeszcze ruchomy, więc blokuje duże sakwy pod siodło.

[Ares]

3 godziny temu, GrochowaMTB napisał:

 Tego Krossa Pure Trial już obczaiłem. Jeden z moich typów, tylko szkoda, że w stali. Niestety, to dodatkowe kilogramy.

Większych bzdur to naprawdę dawno nie czytałem. W tym sprzęcie są rurki Reynoldsa, obecnie najlepsze na rynku, które finalnie po zespawaniu w wielu przypadkach ważą mniej niż alu. Życzę też powodzenia w takiej eksploatacji z press fitem O wytrzymałości gdzie rower jest objuczony jak muł to nawet nie wspominam...

[skraburski]

Zerknij na big.traile meridy, na razie chyba niedostępne w Polsce, ale zawsze możesz ściągnąć.

https://www.merida-bikes.com/en_int/bikes/hardtails/trail/2018/1189-bikefinder.html

 

No i dla mnie opcja ideał to ramy surly, co prawda stalowe ale jest masa mocowań, wchodza grube opony jak chcesz.

https://surlybikes.com/bikes

[Gość]

1 godzinę temu, Ares napisał:

Większych bzdur to naprawdę dawno nie czytałem. W tym sprzęcie są rurki Reynoldsa, obecnie najlepsze na rynku, które finalnie po zespawaniu w wielu przypadkach ważą mniej niż alu. Życzę też powodzenia w takiej eksploatacji z press fitem O wytrzymałości gdzie rower jest objuczony jak muł to nawet nie wspominam...

Potwierdzam, widziałem i podnosiłem ten rower, jest lekki. To nie stal Hi-Ten. a Cr-Mo w wykonaniu jednej z najlepszych firm produkujących rury...

http://www.reynoldstechnology.biz/

 

Press Fit mam i klnę... Muszę kupić ten skład na press fit skręcany od Tokena.

@Ares ma 100% racji.

5 godzin temu, Andrzej Sawicki napisał:

To fakt, fulla trudno obładować. Niby znajdziesz sakwy na ramę i podsiodłówkę, ale tylny trójkąt masz off limits i jeszcze ruchomy, więc blokuje duże sakwy pod siodło.

Są bagażniki na sztycę, @Puncu ma takowy.

[Andrzej Sawicki]

41 minut temu, SpiderMAN napisał:

Są bagażniki na sztycę

Ale mają ograniczoną pojemność na fullu, bo tylne koło blisko dochodzi do siodełka.

[Gość]

1 minutę temu, Andrzej Sawicki napisał:

Ale mają ograniczoną pojemność na fullu, bo tylne koło blisko dochodzi do siodełka.

To prawda. Przesadzić się nie da. Miejsca jest mało.

[Puncu]

Jakbym miał jechać fullem z bagażnikiem to wolałbym iść pieszo z plecakiem  

[GrochowaMTB]

14 godzin temu, Ares napisał:

Większych bzdur to naprawdę dawno nie czytałem. W tym sprzęcie są rurki Reynoldsa, obecnie najlepsze na rynku, które finalnie po zespawaniu w wielu przypadkach ważą mniej niż alu. Życzę też powodzenia w takiej eksploatacji z press fitem O wytrzymałości gdzie rower jest objuczony jak muł to nawet nie wspominam...

Kolego, rower z tego co widzę jednak jest cięższy o jakiś kilogram od odpowiedników alu. Ale nie o to tu chodzi nawet. Jeśli masz do przekazania jakiś argument, nawet krytyczny to napisz to normalnie, można użyć argumentu rzeczowego a nie napinać się   Można zawsze pokazać, że taka sama trialówka alu waży tyle samo co ta trialówka krosa - i wykazać to konkretnym przykładem. Był by to super wkład w ten temat A tak... sam widzisz  

(edit, właśnie sobie sprawdziłem, przeważnie takie rowery ważą ok 13 kg z małym hakiem, Kross na stali waży 14 z malutkim haczykiem) 

Ale widzę, że są już jakieś sposoby, jakieś fajne suporty eliminujące podstawową wadę presfita?

Czy ten rodzaj suportu rzeczywiście totalnie eliminuje rower?

W moim gravelu jest suport wkręcany na łożyskach zewnętrznych i też mi padł po 2 tyś kilometrów. Trzeszczy jak.... nie powiem co  Więc to nie tylko przypadłość pressfitów. Ale jak macie poważne argumenty to ładować  

Edytowane 9 Sierpnia 2018 przez GrochowaMTB

[Andrzej Sawicki]

Nie ma sposobu na wyeliminowanie suportu press-fit, bo ramy nie zmienisz. Co najwyżej możesz kupić dokładniej wykonany suport, który może ale nie musi pomóc. Duży wpływ ma tu jakość wykonania ramy, a to zależy od konkretnej sztuki. I nie sprawdzisz na jeździe testowej.

[Gość]

1 godzinę temu, GrochowaMTB napisał:

W moim gravelu jest suport wkręcany na łożyskach zewnętrznych i też mi padł po 2 tyś kilometrów. Trzeszczy jak.... nie powiem co

sram GXP?

[Gość]

Polecam Token Ninja, świetnie się sprawdza mam używam stosuje

Edytowane 10 Sierpnia 2018 przez Gość

[trollu]

Token ninja, Tolkien chyba pf nie używał

Ja czekam na paczkę z Tokenem, mój pf wytrzymał rok, lewe łożysko odmówiło posłuszeństwa

[GrochowaMTB]

2 godziny temu, Kruup napisał:

sram GXP?

FSA BSA 68 mm - cokolwiek to znaczy

[Ares]

4 godziny temu, GrochowaMTB napisał:

Kolego, rower z tego co widzę jednak jest cięższy o jakiś kilogram od odpowiedników alu. Ale nie o to tu chodzi nawet. Jeśli masz do przekazania jakiś argument, nawet krytyczny to napisz to normalnie, można użyć argumentu rzeczowego a nie napinać się   Można zawsze pokazać, że taka sama trialówka alu waży tyle samo co ta trialówka krosa - i wykazać to konkretnym przykładem. Był by to super wkład w ten temat A tak... sam widzisz  

Wydawało mi się, że jak na obecne czasy gdzie wraca się powoli do stali jest rzeczą prawie nie możliwą by osoba jako tako ogarniająca temat rowerowy mogła napisać w taki sposób o stali. Jesteś wysoki co winduje wagę ale to samo jest w przypadku alu. I w ogóle jak można porównać sory za ocenę taka padlinę w sensie materiału jak w tym Kellysie do rurek Reynoldsa czy nawet dawnych wyrobów i współczesnych japońskiego Tange stosowanych w NS Bikes . W tym Krossie jest też sztyca regulowana co też wpływa na wagę. Ludzie raczej mają kłopot z kasą na tego typu rowery bo stal nie jest tania a nie materiałem jako takim. Wydaje mi się też mało logiczne zwracanie uwagi na kilo w przód czy tył jak idzie o bikepacking. 

To prawda, że nawet łożysko zewnętrzne może się zatrzymać nagle ale można je wymieniać do usranej śmierci bo jest gwint a w gładkiej mufie tego nie masz. Przy takiej eksploatacji i chęci posiadania ramy na lata nigdy w życiu bym nie kupił ramy na wcisk. 

 

[GrochowaMTB]

10 minut temu, Ares napisał:

Wydawało mi się, że jak na obecne czasy gdzie wraca się powoli do stali jest rzeczą prawie nie możliwą by osoba jako tako ogarniająca temat rowerowy mogła napisać w taki sposób o stali. Jesteś wysoki co winduje wagę ale to samo jest w przypadku alu. I w ogóle jak można porównać sory za ocenę taka padlinę w sensie materiału jak w tym Kellysie do rurek Reynoldsa czy nawet dawnych wyrobów i współczesnych japońskiego Tange stosowanych w NS Bikes .

Kolego, nie wiem czym jeździsz na codzień, ale ja np jeżdżę na rowerze stalowym. Więc nie ciśnij farmazonów. Liczy się argument.

[Ares]

Kolego nie ja będę na tym jeżdził wiec nie mam w obowiązku Cię przekonywać. Problem tylko w tym by inni użytkownicy tego forum nie kopiowali Twojego podejścia choćby w kwestii wagi. I nie kłuć się ze mną bo to, że dobra stal jest lżejsza od kiepskiego alu to fakt. Z faktami się nie dyskutuje tylko przyjmuje do wiadomości. Argument dostałeś czyli rower ze zwykłą sztycą i z cięższym myk mykiem. Wczoraj to niby ja byłem nie miły a dzisiaj chyba się odwróciło więc spadam bo szkoda mojego czasu. 

[Nurek_]

10 godzin temu, GrochowaMTB napisał:

W moim gravelu jest suport wkręcany na łożyskach zewnętrznych i też mi padł po 2 tyś kilometrów. Trzeszczy jak.... nie powiem co  Więc to nie tylko przypadłość pressfitów. Ale jak macie poważne argumenty to ładować  

Problemem presfitów nie jest to, że padają - bo padają wszystkie suporty. Problemem jest skomplikowana wymiana i konieczność posiadania specjalistycznych narzedzi. Oraz to, że przy którejś tam wymianie w końcu rama się wyrobi, otwór będzie te 0.1 mm za duży i kupa. Wkręcany support ogarniasz w 15 minut i możesz to zrobić milion razy a ramie nic nie będzie.