Nowy rower krzywa korba/tarcza - kwadrat

[Pazuzu]

piotr.solek rower kupiłem pod koniec maja, teraz mamy początek stycznia. Od zakupu zrobiłem jakieś 1200 km. Sklep po rozmowie tel nie wykazał jakiegoś wielkiego entuzjazmu, wtedy do sklepu miałem około 120 km, teraz mam 450 km. Jak ktoś tu celnie zauważyłem na 90 % to wina supportu wartego 50 zł. Jak to sobie po przeliczałem to stwierdziłem że nie warto kopać się z koniem zwłaszcza w trakcie sezonu. 

Przerzutki udało mi się wyregulować z tym że przy najlżejszych przełożeniach występowało ocieranie - nie przeszkadzało mi to, z racji terenu w jakim jeździłem. Teraz już korzystam z całego zakresu i ciężko to wyregulować, dodatkowo rower jest nieużywany więc idealna okazja na jakieś modernizacje, a przejście na tak wychwalaną zintegrowaną oś tak traktuję. 
Mam nadzieję że wystarczająco się wytłumaczyłem z moich amatorskich problemów i spokojnie będziemy mogli wrócić do tematu. 

Kruk
Na czym polega wyższość tego Tokena nad np BB-RS500? Różnica w cenie ponad 2x

Edytowane 6 Stycznia 2020 przez Pazuzu

[Piotr78]

Zrzuć korby i zmierz czy to jest 118 czy 110,5 mm  i kup stosunkowo tani i dobry ( 35-50 pln ) suport na kwadrat,  typu neco b920 hal  :

https://allegro.pl/oferta/suport-110-5-neco-bsa-alu-7092427296

( 118 mm na allegro nie widziałem - ma bdb cenę jak za tę wersję - jeden z wyższych modeli neco na kwadrat )

lub taki  118 mm : ( gdzieś za 30 pln + wysyłka tez można znaleźć w necie )

https://allegro.pl/oferta/suport-fsa-rpm-bb-7420-st-jis-68x118-typ-68-7920193026

ewentualnie Shimano bb-un55 z osią o właściwej długości.

( oczywiście zmierzyć trzeba czy szerokość mufy  = 68 mm bo może mieć 73 mm )

To są wszystko dobre suporty, które sporo przeżyją ( 5-7 do 20-30 k km ) - zalezy od szczęścia, sposobu mycia, warunków w jakich się jeździ. Każdy z nich waży około 300 gr ( plus minus kilka gr )

Jak chcesz lekki ( ale trwałość to znak zapytania ) o wadze ok. 140 gr to proszę : ( 130 pln )

https://pl.aliexpress.com/item/33042284271.html?spm=a2g0o.detail.1000014.45.5c0d38f5U5tQra&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=09cd13ac-34b1-45ff-ac6f-96980957f949

 

[Kruk]

1 godzinę temu, Pazuzu napisał:

Kruk
Na czym polega wyższość tego Tokena nad np BB-RS500? Różnica w cenie ponad 2x

Ich łożyska pracują baaardzo płynnie, korba na nich kręci się luźno i długo, na Shimanowskich nawet XTR to jest 2-3 obroty i koniec.

A wiadomo, jak łożyska pracująluźno, to są dobrej jakości i nie generują takich strat mocy.

Po drugie w tokenie masz łożyska podwójnie uszczelnianie i dodatkowo uszczelka od zewętrznej strony korby czyli są 2 uszczelnienia koło siebie. 

[marvelo]

W dniu 3.06.2019 o 23:36, Piotr78 napisał:

Ewentualnie jak Kruk zasugerował, można spróbowac zdjąć korbę i nałożyć raz jeszcze na oś, ( oś i gniazdo ma być czyste, bez smaru ) nawet lekko nabić przykładając klucz nasadowy ( 2 razy młotkiem, nie za mocno, nie za słabo ) i dopiero dokręcić śrubą. Może gdy przykręcali na linii produkcyjnej kluczem pneumatycznym to źle załapał itp i źle weszło na oś.

Najlepiej po zdjęciu nakładać korbę po kolei w czterech pozycjach, lekko ją nabijając, obracając za każdym razem oś suportu o 90 stopni (w tą samą stronę, żeby się nie pomieszało). Po każdym nałożeniu zakręcić korbą i obserwować, co się dzieje. Jest szansa, że jeśli oś suportu nie jest idealnie prosta, a gniazdo w korbie nie jest idealnie wykonane, to w pewnej pozycji te wady będą się wzajemnie potęgować, a w pewnej znosić. Ten trick czasem działa i udaje się tak zgrać, że w jednej z pozycji jest wyraźnie lepiej niż w innych. Tą pozycję wybrać i mocno dokręcić (ja zawsze smaruję kwadrat i śrubę, także pod łbem). Gwint ten wcale nie jest tak łatwo zerwać, gdyż osie są zwykle z twardej stali, a śruby zwykle mają oznaczenie 10.9 lub nawet 12.9, czyli są wytrzymałe. Ja dokręcam bardzo mocno i jeszcze mi się nie zdarzyło uszkodzić gwintu. Nigdy potem też nie mam problemu z luzowaniem się tych śrub. Tak w ogóle to z przyzwoitej jakości suportami (te lepsze Neco z aluminiowymi miskami są naprawdę dobre, choć i standardowe nie są złe, chyba lepsze od VP) nigdy nie miałem problemów i ja mógłbym pozostać przy kwadracie do końca życia. 

[Pazuzu]

Widzę że sporo osób jednak poleca oś na kwadrat. Dla mnie było by to najtańsze i chyba najbardziej żywotne rozwiązanie (czytam że kwadrat z racji konstrukcji dłużej wytrzyma niż coś na zew. łożyskach). Tylko jeśli ten token ma się zepsuć po np 6 tys km to dla mnie żaden argument bo to jakieś 2 lata mojej jazdy, więc akceptowalne dla mnie bez problemu. 
Korby GRX 46/30 mają się pojawić w następnym tygodniu, do tego czasu poczekam. Szkoda że nie mam możliwości przejechać się na czymś ze zintegrowaną osią.

Głównie jeżdżę dłuższe trasy (50-120km), raczej asfalt, czasem jakieś leśne ścieżki. Mocno turystycznie tzn wycieczki na cały dzień, bez jakiegoś mocnego ciśnięcia po pedałach, choć ostatnio jest trochę więcej wzniesień to i zdarzy się mocniej stanąć na korbie. Zastanawiam się czy na moje jazdy wydawanie tyle $$$ więcej na GRX ma sens. Czy może lepiej kupić teraz bb-un55 lub polecany przez was Neco a dopiero za np 2 lata przejść na korbę GRX. Może do tego czasu wyjdzie korba 46/30 z szosową linią łańcucha. Tak czy inaczej dużo mi pomogliście, na dniach napiszę jak skończyły się moje dylematy.

[Kruk]

Ja wżyciu bym już nie inwestował w stary i przestarzały kwadrat, zwłaszcza że korby z osiami sztywnymi są już w bardzo niskich grupach i nie jest to nic wow.

Token ma dobre łożyska, bardzo płynnie działające ale nie wiem jak idzie o ich żywotność. Wiele osób używa ich i w szosach i w Enduro jak Piter614 i nicim nie dolegało.

Wiadomo że to zależy jak się o rower dba, w jakich warunkach się jeździ i czy się serwisuje, bo nawet najlepszy sprzęt można raz, dwa zajechać.

[Piotr78]

Też mam na kwadrat ( z wyboru ) z napędem 3x9 i choć jak ktoś chce bardzo dobrą, lekką, sztywną korbę 3x na kwadrat to trzeba  na używaną polować ( nowych w zasadzie nie ma ) i jestem zadowolony. Suport zapolowałem na używkę w bdb stanie bb-un72 ( nowych tez w zasadzie nie ma ) i taki suport jest prawie niezniszczalny. Wbrew pozorom kwadrat to nie jest złe rozwiązanie, jeśli jest dobrej klasy ( lekki, sztywny, oś cr-mo, bezproblemowy ) Tak samo korba. Twoja nie kosztuje mało - więc na pewno jest sztywna. Chodzi o stop, technologię produkcji. Bo zrobić alu korbę to nie sztuka, ważne, żeby była sztywna i lekka.  Porównując swoją korbę ( stara deore xt fc-m750 na kwadrat ) z suportem 110,5 mm bb-un72  vs  fc-m770 ( deore xt - sztywna oś ) to różnica jest naprawdę minimalna, tak mała, że prawie żadna.  Ludzie psioczą na kwadraty bo kojarzą im się z najtańszymi korbami i suportami i ich rozumiem. Tam jest lipa.

/edit

No i myć karcherem można, jak suport padnie szybciej ( powiedzmy po 5-10 k km ( wersja pesymistyczna ) zamiast 20-30 k km ) to nowy nie jest drogi.

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez Piotr78

[Kruk]

Właśnie tutaj też jest pies pogrzebany, aby dostać dobry suport na kwadrat to graniczy z cudem. Ja jak ktoś już zmienia korbę na nową to lepiej kupić deorkę czy SLX korbę i nie będzie problemu nawet za 10 lat dostać suportu.

No i waga, nie ma co ukrywać że nawet topowy Kwadrat nie zbliży się do wagi topowych suportów na oś sztywną. 

Fakt, moja pierwsza korba na oś sztywną to była SLX m670 później XT a teraz mam XTR m9000 i nie widzę już teraz potrzeby wymiany. 

To jest trochę podobne do sytuacji z kołem 26 cali, wszyscy krzyczą że dla dzieci, że byle co, słabe koła, bo fakt, dobre koło 26 dzisiaj wyrwać czy zbudować to jest trudne zadanie.

[piotr.solek]

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

Ludzie psioczą na kwadraty bo kojarzą im się z najtańszymi korbami i suportami i ich rozumiem. Tam jest lipa.

To jak bardzo są uniwersalne świadczy fakt, że można je dostać w rowerze za 500 jak i ponad 2000zł. "Tańsze" rowery z napędem elektrycznym również takie posiadają.

2 godziny temu, Pazuzu napisał:

Widzę że sporo osób jednak poleca oś na kwadrat. Dla mnie było by to najtańsze i chyba najbardziej żywotne rozwiązanie (czytam że kwadrat z racji konstrukcji dłużej wytrzyma niż coś na zew. łożyskach).

Jeden i drugi system da Ci zadowalającą ilość kilometrów. Oba rozwiązania są już przystępne cenowo. Podstawowe wkłady suportu są wystarczające. Korby nie przełożysz.. Wymagają innych narzędzi. 

Godzinę temu, Kruk napisał:

No i waga, nie ma co ukrywać że nawet topowy Kwadrat nie zbliży się do wagi topowych suportów na oś sztywną. 

To chyba dwa różne rozwiązania, by je wagowo ze sobą porównywać. Już nie wspomnę, że waga (mówimy o gramach) nie ma "żadnego" znaczenia w jeździe rekreacyjno-turystycznej.

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez piotr.solek

[Piotr78]

Nie no, nie ma problemu z kupnem nowego dobrego suportu. Te wyżej wymienione bb-un55, fsa rpm 7420 czy neco b920 hal ( najlepsza opcja wg. mnie ) to wszystko nowe i można jeszcze bardzo długo będzie dostać takie suporty. Wyżej to trzeba zapolować na używki ( na stare xt - bb-un70/71/72/73 ) lub bb-un90 ( xtr ) co też jest do zrobienia. Nowe z wyższej półki są też w opcji bardzo lekkiej 140 gr - link wyżej z aliexpress ( 130 pln ) Bo o ile porządne suporty ( i tanie ) ważą około 300 gr ( fsa rpm 7420, bb-un55 ) - neco b920 hal nawet mniej  bo 250 -260gramów ( tyle co deore  xt bb-un72 ) Czyli powiedzmy 250-260 do 300 gramów za suport. Korba na kwadrat 44/32/22 czy to fc-m570 ( deore lx )  czy fc-m750 ( deore xt ) waży kompletna 700-720 gramów to razem daje nam ( suport i korba ) wynik na poziomie 950-1000 gramów.  Dla odmiany nowa  fc-mt300 44/32/22 + suport ( koszt 200 pln czyli tyle samo ile za w bdb stanie w/w korby na kwadrat ) waży 1250 gr + 100 gr suport = 1350 gr. (np. 50 gramów mniej - 1200 gr  waży  alivio fc-m4060 czy fc-t4060   44/32/22 ). Korba fc-m590 wązy 900 gr + suport 100 gr = 1000 gr. Żeby zejść poniżej 1000 gramów za korbę ( z suportem ) to trzeba zabulić i to zdrowo. Mam oczywiście na myśli korbę 3 rz.

Reasumując waga korby 700 gr ( kompletnej ) 44/32/22 jest bdb. Gdyby wyrzucić koronki i włożyć jedną NW to masz wynik na wadze topowej korby 1 rz. za kilkaset pln. ( liczę z suportem ) lub niewiele więcej gramów. Jak włożyć taki suport za 130 pln ( waga 140 gramów ) czyli komplet ważący 840 gramów ( korba 3 rz z suportem ) to jest absulotnie topowy wynik. ( zrzucając koronki i wstawiając 1 koronkę NW mamy na oko max 700 gramów )

/edit

Jak ktoś się boi suportu za 130 pln z aliexpress o wadze 140 gr to na forum retromtb.pl  człowiek sprzedaje za 120 pln używany, najwyższej klasy ( również oś tytan jak ten chińczyk z ali ) ale japoński albo made in usa ( nie pamiętam ) za 120 pln ( 177gr )

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez Piotr78

[kaido2]

36 minut temu, Piotr78 napisał:

neco b920 hal

Średnio mi wytrzymuje 30 kkm w warunkach hc Innych na kwadrat już dawno nie kupuję No i ta magiczna kwota 30 pln.

.

.

.

 

W dniu 7.01.2020 o 00:41, Kruk napisał:

A wiadomo, jak łożyska pracująluźno, to są dobrej jakości i nie generują takich strat mocy

Co?

Prędzej te straty mocy uwidocznią się na kiepskich kołach i gumach jak na łożyskach suportu.

 

Tak czytam... Fuji Jari 1,5 i turystyka.

Napiszę tak :

Jak się będziesz chciał ścigać i urywać te tysięczne sekund to wtedy można mysleć o czymś lepszym jak kwadrat w technologi kosmicznej, w innym przypadku IMO jest to wywalanie kasy w błoto, ale kto bogatemu zabroni.

Moja rada ( a wyprostował bym blaty), to jak już rzeczywiście musisz to wymień ten suport na neco z osą 110 + ewentualnie korbę, jednak pierwsze co bym zrobił to podmienił jakąkolwiek 100% ok korbę na kwadrat, by ew wyeliminować suport bo:

Korby FSA to ogólnie syf i wcale bym się nie zdziwił gdyby z marszu miała trefne gniazdo, albo krzywe ramiona/blaty.

Jak nie masz nikogo znajomego co użyczyłby korby na test ( można pogadać też z jakimś warsztatem) to możesz kupić np używkę tricolor ( ta będzie idealnie prosta pod każdym względem) za jakąś śmieszną kasę.

[Piotr78]

2 godziny temu, Kruk napisał:

dobre koło 26 dzisiaj wyrwać czy zbudować to jest trudne zadanie.

Przeoczyłem.

Wręcz odwrotnie. Za nieduże pieniądze można kupić używane w bdb stanie  ( od  kompletów retro na piastach stx/deore lx/xt i obręczach mavic itp  za 150-200-300 pln ) poprzez koła na lekkich i bdb obręczach z piastami pod tarcze typu shimano/novatec itp. ( również wyższe modele ) - sam niedawno w bdb cenie sprzedawałeś takie   za również nieduże ( w porównaniu do nowych kół ) pieniądze. Zbudować też można stosunkowo tanio nowe bo na piasty ( szczególnie pod v brake ) są bdb ceny - jak np. http://e-bmx.pl/opis/687630/piasta-tyl-shimano-deore-lx-fh-m580-32otw.html

a i obręcze 26 ( czy to v brake  czy pod tarcze ) można wyrwać za pół ceny.

http://e-bmx.pl/opis/9542158/obrecz-mavic-x223-disc-559x17.html

https://allegro.pl/oferta/mavic-x317-disc-obrecz-mtb-32h-26-559-srebrna-7783361206

http://e-bmx.pl/opis/9542151/obrecz-mavic-xm317-disc-559x17.html

http://e-bmx.pl/opis/3540627/obrecz-mavic-en321-disc-559x21.html

http://e-bmx.pl/opis/3165012/obrecz-26-mavic-xm317-559x17.html

https://allegro.pl/oferta/nowa-obrecz-mavic-x517-sup-ub-26-559x17-8652516351

https://allegro.pl/oferta/obrecz-26-mavic-en-321-disc-36otw-8678104356

http://e-bmx.pl/opis/9061939/obrecz-mtb-26-sun-ringle-mtx-29-spawana.html

 

A to : ( jest tylko potwierdzeniem tego co wyżej napisałem ) Facet za 100 pln sprzedawał miesiącami ( miał 5 sztuk ) teraz zszedł do 70 pln co jest okazją, że hej !

https://www.olx.pl/oferta/nowe-nos-kola-hadley-mavic-x221-retro-mtb-CID767-IDvEeZU.html

Kurcze, koło poniżej ceny obręczy.

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez Piotr78

[Kruk]

Pisałem dobre czyli takie:

https://rowerowy.com/sklep/czesci/obrecze-opaski/all-mountain/prod/dt-ex-471

albo wyżej

[Piotr78]

/edit 2

A teraz znalazłem bombę ! ( najwyższa półka od neco )

https://www.necoparts.com/en/product/Cartridge-Cotterless-B.B.-Sets/B940CT.html

SPECIFICATIONS B940C: BSA 1.37”X24T, R/L
 

WEIGHT198g

COMPONENTS2pcs Sealed Bearings, Carbon Body, Alloy Cups, Titanium Hollow Axle

za 105,32 pln z dostawą  ( 198 gramów + śruby ) Heh, sam się zastanawiam teraz bo mam dokładnie taki rozmiar  68/110,5

https://pl.aliexpress.com/item/32459424987.html

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez Piotr78

[kaido2]

Kół 26" jest jeszcze sporo, nawet nowych. Na Alli nie ma najmniejszego problemu od moich ulubieńców Pasaków zaczynając.

Gdyby nie opcja odbiór osobisty to bym gościa od tych kół uwolnił.

[Piotr78]

5 minut temu, Kruk napisał:

Pisałem dobre czyli takie:

https://rowerowy.com/sklep/czesci/obrecze-opaski/all-mountain/prod/dt-ex-471

No faktycznie fajne parametry. 475 gr na papierze ( ciekawe czy w realu też ) i 25 mm wewnętrznej szerokości.

Tutaj te same parametry poza wagą, 135 gr więcej ( no i poza ceną )

http://e-bmx.pl/opis/9059181/obrecz-mtb-26-sun-ringle-mtx-31.html

Ale i z tych dt swiss można przyzwoite ( wewnątrz 21-22 mm ) kupić w bdb cenie :

https://allegro.pl/oferta/obrecz-dt-swiss-e530-26-32h-xc-am-60-7873882595

https://allegro.pl/oferta/dt-swiss-545d-obrecz-26-czarna-36h-bikestacja-7779161882

https://allegro.pl/oferta/dt-swiss-obrecz-533d-26-32h-disc-7598158274

[Kruk]

Realnie ? 483 gram bo mam te obręcze  

Dla mnie one są najlepsze jeszcze produkowane obręcze do 26 aluminiowe jakie są na rynku ( pomijam Chińczyków bo tam trzeba się znać) 

Marzą mi się karbony takie 35mm zewnetrznej i z 25-30 mm wysokość stożka  

[Piotr78]

856 za parę ( 350 gramów sztuka )

https://pl.aliexpress.com/item/32839234964.html?spm=a2g0o.detail.1000014.13.6b5016a5mq5OK3&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=dfea7b2a-53d9-432e-bcbf-11aa94e055e2

 

[IOO]

6 minut temu, Piotr78 napisał:

856 za parę ( 350 gramów sztuka )

https://pl.aliexpress.com/item/32839234964.html?spm=a2g0o.detail.1000014.13.6b5016a5mq5OK3&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=dfea7b2a-53d9-432e-bcbf-11aa94e055e2

 

A jak się ma do użytkowania to że są bez "haków" na oponę? Dużo jest chińczyków o tej konstrukcji w dobrej cenie.

[Kruk]

No właśnie, chińczyk chińczykowi nie równy, ja nie znam tego wynalazku a Ty Piotr? 

[Piotr78]

Także nie znam odpowiedzi na to pytanie o hakach wewnątrz, ani o tych obręczach nic Ale oni w karbonie rzeźbią nieźle ( i robią go tanio - stosunkowo taniej niż alu, bo alu pomimo, że produkują dużo jako kraj to jeszcze tyle samo albo i więcej importują )

/edit

https://pl.aliexpress.com/item/33051956183.html?spm=a2g0o.detail.1000014.43.5783329d2vJBSs&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=486dbfc3-307a-49df-aeb6-8c2742b7ab6c

Heh, można nakleić na piasty i poudawać przed kolegami

Edytowane 9 Stycznia 2020 przez Piotr78

[Kruk]

Godzinę temu, kaido2 napisał:

Co?

Prędzej te straty mocy uwidocznią się na kiepskich kołach i gumach jak na łożyskach suportu.

To wiadome kurcze, tutaj nie chodzi o szukaniu gdzie najwięcej się urwie jak idzie o stratę mocy, ale porównując taki suport XTR a Token to niebo a ziemia jak idzie o płynność pracy. 

[Piotr78]

To korba ( bez łańcucha ) gdy wszystko nasmarowane, czyste i cacy, jak zakręcisz nią ile obrotów wykona ? ( różnica xtr a token )

[Kruk]

XTR mi robił około 3,5 obrótu nówka sztuka suport.

Token około 11-12 obrótów przy tej samej sile co przy XTR.

[Piotr78]

To mój na oko 24-25 letni suport na kwadrat, założony jako używany w 2010 roku ( z nieznanym przebiegiem ) i od tej pory nie demontowany, nie czyszczony robi 14-15 obrotów ( zakręcenie mocne, ale nie z jakąś przesadną siłą ) Ponadto rower trochę brudny, piach,syf w okolicach mufy i misek suportu Przebieg realny suportu to minimum 15-20 tyś km.

https://drive.google.com/file/d/1oF04m6-URQ3mMrDBNiVfW0CIe2FX-WER/view?usp=sharing

Edytowane 10 Stycznia 2020 przez Piotr78