Giant Langma Advanced 1 2019

[Gość]

4 minuty temu, Andrzej Sawicki napisał:

Ja to widzę tak: Masz konkretny budżet i nie boisz się nowych technologii (włókna węglowego), więc hamulce tarczowe też są naturalnym wyborem. Marketing swoją drogą, a ich zalety są jasne. Z doświadczenia wiem, że naprawdę fajnie jest nie czuć różnicy w hamowaniu, kiedy przejedziesz przez jakieś kałuże czy trochę piasku na poboczu. A za kilka lat, kiedy obręcze niekoniecznie będą już całkiem proste, nic nie zacznie obcierać i nie będzie rzeźbienia z regulacją klocków (co znam z mojego poprzedniego MTB). No chyba, że optyka Ci nie pasuje, wtedy nie ma rady -- rower ma cieszyć oko i tyle.

Hmmmm, zasiałeś ziarno wątpliwości we mnie. Widzę, że Giant robi ten rower też z hamulcami tarczowymi:

https://www.liv-cycling.com/int/langma-advanced-1-disc-2019

Nie wiem tylko, czy w Polsce będzie w sprzedaży.

[Andrzej Sawicki]

Pytałem o fulle Gianta z górnej półki w zeszłym roku. Lokalny salon miał w sprzedaży wyłącznie to, co było na polskiej stronie. Więc jeśli tam nie ma, może być trudno (tzn. zakup wysyłkowy np. z Niemiec).

[Gość]

4 minuty temu, Andrzej Sawicki napisał:

Pytałem o fulle Gianta z górnej półki w zeszłym roku. Lokalny salon miał w sprzedaży wyłącznie to, co było na polskiej stronie. Więc jeśli tam nie ma, może być trudno (tzn. zakup wysyłkowy np. z Niemiec).

Pomyślę jeszcze i najwyżej będę zamawiać z internetów, chociaż wolałabym kupić lokalnie (sklep Gianta mam 4 km od chałupy). 

[Kamil82]

przewaga tarcz jest oczywista wiec jesli nie kuja w oczy i jest mozliwosc wyboru to brac z tarczami .

swietny rower

[Gość]

A wiecie może czy są jakieś przepisy zabraniające startować na szosie z tarczami w maratonie? Gdybym chciała w jakimś amatorskim wyścigu wystartować, to czy tarcze nie przekreślą mnie na starcie?

[Stryjek]

10 godzin temu, Sziva napisał:

Czyli w szosie tylko tarcze obecnie?

Nie koniecznie, mnie są one do niczego nie potrzebne. Gdybym mieszkał w Alpach i jeździł w deszczu, pomyślałbym nad takim rozwiązaniem. Ale nie mieszkam i nie jeżdżę. 

Doświadczenia mam jakie mam, obręczówki ustawisz byle jak i działają, nie martwisz się o krzywe tarcze, odpowietrzanie, dzwonienie, piszczenie itp.  Do tego dochodzi niższa waga w zestawu, niskie wymagania co do obsługi, i według mnie dużo ładniejszy wygląd roweru. A te bułkowate klamki z wielkim zbiornikiem to już dla mnie totalny dramat

Co do samej powierzchni hamującej to mam koła karbonowe z przebiegiem 7000km i nie widać na nich śladu zużycia, a poprzednie alu mają lekko ponad 20tys i też nic im nie dolega, myślę że syn zrobi na nich jeszcze raz tyle, albo lepiej  

Zapomniałem o najważniejszym, ten LIV jest super

4 minuty temu, Sziva napisał:

A wiecie może czy są jakieś przepisy zabraniające startować na szosie z tarczami w maratonie? Gdybym chciała w jakimś amatorskim wyścigu wystartować, to czy tarcze nie przekreślą mnie na starcie?

Z tego co wiem nie ma żadnych ograniczeń.

Edytowane 15 Października 2018 przez Stryjek

[WojtekWojtek]

30 minut temu, Sziva napisał:

A wiecie może czy są jakieś przepisy zabraniające startować na szosie z tarczami w maratonie? Gdybym chciała w jakimś amatorskim wyścigu wystartować, to czy tarcze nie przekreślą mnie na starcie?

UCI oficjalnie dopuścił tarcze od 1 lipca 2018 do wyścigów World Tour (wcześniej były chyba dopuszczane tylko jakoś warunkowo - testowo), więc nie sądzę, aby gdzieś były zakazy. Myślę, że skoro na tarczach niektóre drużyny jechały już TdF, to Ciebie też nigdzie nie zatrzymają

[Gość]

Giant mi odpisał, że tego modelu nie ma w polskiej edycji, ale są w stanie mi taki ściągnąć na zamówienie.

Muszę się jednak wcześniej przymierzyć do klamkomanetek w obu przypadkach i sprawdzić organoleptycznie czy jest różnica w chwycie i czy przy moich małych płetwach nie będzie problemu.

[Rosen]

Niewiarygodne jak to możliwe, że tak wszyscy optują za dyskami. Czasem, bez obrazy mam wrażenie, że jesteśmy jak małpy w cyrku. Różnice w tarczówkach oczywiście są ale nie są aż tak duże jakby ich zwolennicy chcieli. Właściwie to oba typy hamulców są tarczówkami tylko w przypadku hamulców szczękowych to obręcz jest tarczą. A propos teraz rozkładu sił, bo o tym wszyscy zapomnieli. Obręcz jest ściskana symetrycznie - rozkład sił jest jednaki, natomiast w przypadku tarczówek niesymetryczność rozwiązania przenosi znaczne siły skrętne na widelec i szprychy to z kolei przekłada się na sztywniejsze widelce a te mniej tłumią drgania oraz mocniejsze koła. Tarczówki są cięższe, trudniejsze w serwisowaniu. Wielu pieje z zachwytu odnośnie prostoty napędu 1x ale już zapominają o złożoności ukladu hamulcowego opartego na tarczach. Stryjek ma racje pisząc, że obręczówki ustawiasz jak chcesz i i tak hamują, tymczasem  z pokrzywionymi tarczami już tak pięknie nie jest. Prostota tego układu jest cudowna. Kolejna różnica @Sziva poniżej linki do filmiku gdzie  GCN porównuje oba typy - trzeba tylko pamiętać o poprawce - gdyby używali obręczy aluminiowej różnice byłyby jeszcze mniejsze (w modelu który zamieściłaś widnieją właśnie obręcze alu). W mojej ocenie nie ma potrzeby zabawy w tarczówki na szosie. Przykładowe porównania video,  artykuł.

[Gość]

5 minut temu, Rosen napisał:

Niewiarygodne jak to możliwe, że tak wszyscy optują za dyskami. Czasem, bez obrazy mam wrażenie, że jesteśmy jak małpy w cyrku. Różnice w tarczówkach oczywiście są ale nie są aż tak duże jakby ich zwolennicy chcieli. Właściwie to oba typy hamulców są tarczówkami tylko w przypadku hamulców szczękowych to obręcz jest tarczą. A propos teraz rozkładu sił, bo o tym wszyscy zapomnieli. Obręcz jest ściskana symetrycznie - rozkład sił jest jednaki, natomiast w przypadku tarczówek niesymetryczność rozwiązania przenosi znaczne siły skrętne na widelec i szprychy to z kolei przekłada się na sztywniejsze widelce a te mniej tłumią drgania oraz mocniejsze koła. Tarczówki są cięższe, trudniejsze w serwisowaniu. Wielu pieje z zachwytu odnośnie prostoty napędu 1x ale już zapominają o złożoności ukladu hamulcowego opartego na tarczach. Stryjek ma racje pisząc, że obręczówki ustawiasz jak chcesz i i tak hamują, tymczasem  z pokrzywionymi tarczami już tak pięknie nie jest. Prostota tego układu jest cudowna. Kolejna różnica @Sziva poniżej linki do filmiku gdzie  GCN porównuje oba typy - trzeba tylko pamiętać o poprawce - gdyby używali obręczy aluminiowej różnice byłyby jeszcze mniejsze (w modelu który zamieściłaś widnieją właśnie obręcze alu). W mojej ocenie nie ma potrzeby zabawy w tarczówki na szosie. Przykładowe porównania video,  artykuł.

Mam trochę czasu na zastanowienie się nad wszystkim za i przeciw. Dobrze, że ten model jest i na zwykłych szczękowych hamulcach i na tarczach, więc mam wybór.

Co do serwisu hamulców, to tego najmniej się boję, gdyż robię to z powodzeniem samodzielnie w dwóch rowerach MTB, za to w trzecim mam v-brake i też nie mam z nimi problemów.

[Gość]

1 godzinę temu, Sziva napisał:

Co do serwisu hamulców, to tego najmniej się boję

A właśnie serwis jest jedną z najbardziej kluczowych kwestii w dylematach wyższości jednych hamulców nad drugimi w rowerze szosowym przeznaczonym do ścigania, i mnie to najbardziej powstrzymuje przed tarczami (nawet bardziej niż wygląd).

Ewentualne defekty na trasie (czy to w wyniku kraksy, czy złapanego na czymś kapcia) łatwiej, a przede wszystkim, co ważniejsze, szybciej, jest załatwić w rowerze z obręczówkami niż tarczówkami. Bo są zawsze mniej skomplikowane w budowie. Po prostu jak wyglebisz ale możesz kontynuować wyścig, albo złapiesz gumę, to stajesz, robisz co trzeba, szybko i bez ceregieli wykonujesz niezbędne czynności, siadasz i próbujesz dogonić grupę. Nie cackając się. Z tarczówkami jest inaczej. Zazwyczaj podczas kraksy pokrzywisz tarczę, więc już na dzień dobry jest pod górę. Nawet jak nie, to ściągasz koło i zakładasz dużo ostrożniej, żeby trafić z tarczą w układ, więc tracisz więcej czasu. A łapy się trzęsą od adrenaliny, bo to wyścig. Czasem jeszcze i bolą, bo po kraksie. Nie trudno wtedy o błąd i naciśnięcie na klamkę, gdy koło jest akurat zdjęte... I wtedy klniesz jak szewc dobrych parę minut. 

Tarczówki hamują lepiej, to oczywisty truizm. Ale i prawda to jeszcze nie cała: hamują lepiej, niż 90% z nas kiedykolwiek będzie tego na szosie potrzebować. Startując na zawodach, gdzie po kraksie po prostu z samochodu technicznego mechanicy podadzą Ci drugi rower - brałbym tarczówki. Ale startując w amatorskich zawodach, gdzie sam sobie wszystko muszę ogarnąć i z czym sam się muszę zmierzyć - wolę obręczowe. No, chyba że faktycznie, zacznę ścigać się w Alpach w trakcie deszczu, to zobaczymy. 

Podsumowując: w amatorskich startach plusy tarczówek rzadko się przydają, a minusy znacznie przeszkadzają "w razie wu". 

Zatem naprawdę dobrze to przemyśl.

Edytowane 15 Października 2018 przez Gość

[Andrzej Sawicki]

Jeśli wywalisz się tak, żeby poważnie wygiąć tarczę hamulca, to właśnie jedziesz do szpitala na sygnale i wyścig już Cię nie interesuje.

[Gość]

Tak, to zazwyczaj pewnie prawda. W lesie. Na asfalcie, wydaje mi się, że dużo łatwiej wygiąć tarczę.

Edytowane 15 Października 2018 przez Gość

[WojtekWojtek]

Nigdy nie wygiąłem tarczy w mtb. W szosie mam obręczówki, więc nie wiem.

[Gość]

Aleście mi ćwieka zabili!

[Gość]

@Sziva nie schodź  z wcześniej dobrze obranego kursu :-)

Zerknij jaka ona jest filigranowa ,jaka delikatna,jaka lekka  bez tych potwornie wielkich  klamkomanetek,bez tarcz 😉

 

[Rosebikes]

16 godzin temu, Łabędź napisał:

Też właśnie jestem ciekaw.

Sprawdzony model: obecnie ROSE R TWENTY FIVE. 

Obręcze: 

Felge R Twenty Five 20mm CNC Flanke, 24 hole 

Felge R Twenty Five 30mm CNC Flanke, 28 hole 

piasty Novateca robione dla nas (o ile dobrze pamiętam)

Nyple

SAPIM Speichennippel Alu 14G double square schwarz 

Sprychy 

SAPIM Aero-Speiche CX-RAY TCS schwarz 

max obciążenie (rower + kolarz)

110kg 

waga

1400g 

 

 

[Nemrod]

Dobra napisze coś też. Ważę w granicach 77-78 kg i nigdy jadąc szosą nie brakowało mi siły hamowania. Nigdy w nic nie wyrżnąłem, nikogo nie zahaczyłem ani nie miałem nawet żadnej niebezpiecznej sytuacji z powodu hamulców. Ba z dolnego chwytu jestem w stanie spokojnie zablokować oba koła. Mówimy tu o hamulcach  z symetrycznymi pivotami (od 105 w górę).

Porównując do V Brake to siłą powinna być zbliżona ale modulacja lepsza. Przy Twojej wadze i wymianie okładzin  na swissstopy to  takie R8000 będą zatrzymywać rowerek baaaardzo szybciutko. Mi zresztą zdarza się na szosie przez 40-50 km w ogóle nie dotknąć dźwigni hamulca. O zaletach tarczówek było już sporo z wad chyba nie było wymienione brak możliwości zaplotu przedniego koła na słoneczko. Taki zaplot jest najsztywniejszy w płaszczyźnie poziomej najlepiej przenosi siłę. Za to jest kompletnie nieodporny na działanie sił skręcających ( dlatego w tylnym kole tez się go nie stosuje).

Aha, ten Liv wygląda super jak już koledzy pisali...

13 minut temu, Rosebikes napisał:

Sprawdzony model: obecnie ROSE R TWENTY FIVE. 

Obręcze: 

Felge R Twenty Five 20mm CNC Flanke, 24 hole 

Felge R Twenty Five 30mm CNC Flanke, 28 hole 

piasty Novateca robione dla nas (o ile dobrze pamiętam)

Nyple

SAPIM Speichennippel Alu 14G double square schwarz 

Sprychy 

SAPIM Aero-Speiche CX-RAY TCS schwarz 

max obciążenie (rower + kolarz)

110kg 

waga

1400g 

 

 

No całkiem ciekawe....

Edytowane 15 Października 2018 przez Nemrod

[Gość]

O kurczątko @Sziva widzę że albo grubo albo wcale  Malowanie urywa głowę. Piękna maszynka. Na pewno będziesz zadowolona. Przy Twojej wadze i obręczówkach klasy Ultegra nie skupiałbym się na tarczach.

Edytowane 15 Października 2018 przez Gość

[WojtekWojtek]

Może napisz maila do człowieka o nazwisku Dariusz Baranowski (pseud. Ryba). Jeździł przez wiele lat z najlepszymi, a obecnie jest komentatorem Eurosportu i organizuje amatorskie wyścigi:

https://www.facebook.com/BaranowskiDarek/

Pan Darek, podczas komentowania, wielokrotnie wspominał, że już teraz nie chciałby jeździć na innych hamulcach niż tarcze. Napisz do niego przez facebooka - on chętnie odpowiada i pewnie napisze Ci dlaczego. I może doradzi, kiedy napiszesz mu, ile ważysz, gdzie i jak chcesz jeździć. Poproś o poradę fachowca. I najlepiej sama się przejedź na obu wersjach (mogą być dowolne modele, chodzi tylko o porównanie hamowania).

Hamulce tarczowe zostaly oficjalnie dopuszczone dopiero od 1 lipca br. Obstawiam, że w przyszłym roku będą już dominowały w World Tourze. Ja nie mam tarczówek w szosie tylko ze względu na ograniczenia budżetowe - nie byłem sklonny wydać tyle ile Ty.

[Rosebikes]

Prócz w/w dodałbym, że widelec pod tarczówki jest sztywniejszy i twardszy przez co komfort jazdy jest niższy choć oczywiście zastosowanie opon 28 mm pomoże tłumić drgania. W Polsce uważam niewiele jest zjazdów przy których tarczówki naprawdę dają przewagę (poza zjazdem na mokrym, ale tutaj uwaga: opona może zerwać przyczepność wcześniej)

[Gość]

14 minut temu, zibi_j1 napisał:

O kurczątko @Sziva widzę że albo grubo albo wcale  Malowanie urywa głowę. Piękna maszynka. Na pewno będziesz zadowolona. Przy Twojej wadze i obręczówkach klasy Ultegra nie skupiałbym się na tarczach.

No właśnie długo biłam się z myślami czy kupować Tribana czy może jakąś używkę czy też Vento itd. Jednak cały czas miałam w tyle głowy, że będę to potem chciała ulepszać i wydam i tak krocie na modernizację, a to cały czas będzie jakiś kompromis. Więc znalazłam rower, który mi się w całości podoba i teraz już pozostaje mi tylko ze spokojem ducha zbierać pieniądze - choć ten spokój duszy został tutaj zachwiany poprzez wybór hamulców  

[Gość]

Zanim wydasz worek pieniędzy to fajnie byłoby potestować jak ty wogole się czujesz na szosie i nie mam na myśli 100m wokół sklepu tylko przynajmniej kilkadziesiąt kilometrów na raz, chyba że już wiesz;) Ja musiałem przejechać kilka tysięcy kilometrów zanim wiedziałem jak czytać geometrię ram różnych producentów. Kolejne rowery i ramy wybierałem już w pełni świadomie, wcześniej nie było to dla mnie oczywiste bo najczęściej byłem na przecięciu 2 rozmiarów.

[Gość]

Godzinę temu, Rosebikes napisał:

ROSE R TWENTY FIVE

Przeglądam koła na stronie internetowej rosebikes.pl i nie mogę ich znaleźć. Mogę prosić o linka? Bo brzmi to kusząco, jakby się jeszcze cena okazała się fajna, to czad. 

[JaW]

Gianty przepiękne i wypasione. 

Biorąc pod uwagę fakt, że potrafisz i lubisz swoje rowery naprawiać - brałbym bezwzględnie model z tarczowkami. Pewnie i zwykłe hamulce byłyby spokojnie wystarczające, ale... rower z tarczówkami wygląda o wiele lepiej Zarówno z boku, jak i z perspektywy siodełka.

I to jest poważny argument, bo rower musi się podobać.