Zmiana zacisków BR-M447 na SLX/XT

[cieq]

Czy jest sens/czy możliwa jest zmiana samych tylko zacisków na SLX/XT? Klamki mam BL-M506. W dobrych cenach są SLX (BR-M7000), ale mogą być też poprzednie serie (BR-M675, BR-M785).

Edytowane 26 Czerwca 2018 przez cieq

[Gość]

Klamka jest ok, servowave obecny, można próbować...

A co jest nie halo z hamulcami obecnie?

[cieq]

Klamki są bliźniacze do Deorek. Hamulce dają radę, głośno się zastanawiam czy - chociażby z uwagi na zastosowanie innych materiałów - będzie znacząca różnica w pracy takiego zacisku.

Edytowane 28 Czerwca 2018 przez cieq

[trollu]

M447 nie ma pewnie ceramicznych tłoków a SLX/XT tak. Czy to wyczujesz? Szczerze - wątpię chociaż jak wiadomo lepsze jest wrogiem dobrego i sam wolałbym mieć ceramikę 

tak czy inaczej, skoro myślisz nad zmianą to pewnie kwestia czasu aż do niej dojdzie 

[luk30mie]

hej. ja niedawno zmienilem z m445 na slx-y m7000 i roznica  na wielki plus. 

[Gość]

18 minut temu, luk30mie napisał:

hej. ja niedawno zmienilem z m445 na slx-y m7000 i roznica  na wielki plus. 

Konkrety...

 

[cieq]

Technicznie rzecz ujmując - wywalam stary zacisk i wstawiam nowy? Czy przewody też idą do wymiany?

[stanislaw.kozuchowicz]

@cieq

Budowa zacisków:

Obczaj sobie zdjęcia zacisków i zwróć uwagę na mocowanie przewodu hydraulicznego

• BR-M447
• BR-M675
• BR-M7000.

W BR-M447 masz na sztywno w ustalonym kierunku i końcówka przewodu jest wkręcana bezpośrednio w zacisk. W SLX-ach masz możliwość zmiany kąta, pod którym przewód wychodzi z zacisku. Więc wygląda na to, że trzeba będzie wymienić przewód, lub obciąć końcówkę tego, który masz i zarobić ją na nowo (jeżeli masz wystarczający zapas).

 

2 godziny temu, trollu napisał:

M447 nie ma pewnie ceramicznych tłoków a SLX/XT tak. Czy to wyczujesz? Szczerze - wątpię chociaż jak wiadomo lepsze jest wrogiem dobrego i sam wolałbym mieć ceramikę 

To prawda. SLX jest najniższym modelem z zaciskami ceramicznymi.

 

Budowa klamek:

Jeżeli chodzi o budowę klamki to BL-M506 różni się od BL-M675 tylko regulacjami. W SLX-ach masz pokrętło do ustawiania odległości klamki (Jeżeli dobrze pamiętam to w BL-M506 też to można ustawiać ale za pomocą imbusa/wkrętaka. Jak potrzebujesz tej informacji to mogę sprawdzić w domu.) od kierownicy i zaślepioną dziurkę od regulacji swobodnego skoku (free stroke adjustment).

 

Skuteczność:

Po przesiadce z BL-M506/BR-M447 na SLX-y M675 nie odczułem niemal żadnej różnicy w skuteczności hamowania. Modulacja i siła hamowania na podobnym poziomie.

 

Wrażenia estetyczne:

SLX-y wyglądają super  Ale to już kwestia gustu.

 

Zacisk SLX vs XT:

Jedyną różnicą jest malowanie i to, że w SLX klocki trzyma zawleczka a w XT śrubka. Zacisk SLX też ma gwint, więc zawleczkę można zamienić na śrubkę  

Edytowane 28 Czerwca 2018 przez stanislaw.kozuchowicz

[cieq]

To jest mega konkretna odpowiedź, dzięki!

Edytowane 28 Czerwca 2018 przez cieq

[Gość]

@stanislaw.kozuchowicz konkret.

Pozdro.

2 godziny temu, stanislaw.kozuchowicz napisał:

Budowa klamek:

Jeżeli chodzi o budowę klamki to BL-M506 różni się od BL-M675 tylko regulacjami. W SLX-ach masz pokrętło do ustawiania odległości klamki (Jeżeli dobrze pamiętam to w BL-M506 też to można ustawiać ale za pomocą imbusa/wkrętaka. Jak potrzebujesz tej informacji to mogę sprawdzić w domu.) od kierownicy i zaślepioną dziurkę od regulacji swobodnego skoku (free stroke adjustment).

Deore BL-M6000 to takie same klamki jak BL-M506, mnie regulacja oddalenia na imbus specjalnie nie przeszkadza. Ustawiłem raz, a jak trzeba będzie skorygować to multitool i tak zawsze mam.

Free Stroke to tak szczerze nawet nie wiem co to daje... Znam to tylko z opisu, oświećcie mnie za co ta regulacja odpowiada i jak to się ma do hamowania i do generalnych odczuć w kontroli hamulców.

Jedno ale mam do sensowności w tym wypadku, dotyczy ono przewodów... właśnie, one są skracalne tylko od strony klamki w SLX, więc przewód trzeba będzie kupić wtedy razem z zaciskami, zdaje się tej końcówki od strony zacisku nie zarobisz w domowych warunkach.

To musisz sprawdzić sobie, gdzieś mi się już obiło o uszy, że ten przewód jest sporo droższy, a to może tutaj być kluczowe.

 

 

 

[cieq]

Kolega napisał,  że modulacja i siła hamowania jest zbliżona, więc jak dojdzie koszt wymiany przewodów z końcówkami to ta operacja tym bardziej traci sens...

Edytowane 28 Czerwca 2018 przez cieq

[trollu]

przewody trzeba zmienić na te z banjo. przy chodnikowej jeździe na pewno różnicy nie będzie. W terenie im dłuższy i bardziej stromy zjazd gdzie hebel będzie mocno obciążony zaczną wychodzić plusy ceramicznych tłoków bo ceramika lepiej izoluje termicznie i temperatura z klocków nie będzie tak szybko przechodzić na płyn - wyższa skuteczność 

Ja przeszedłem z zacisków 2t MT500 na 4t Zee i na zimno przy turlaniu się praktycznie różnicy nie ma, na początku myślałem, że coś jest popsute w nowych heblach. Ale im większa prędkość tym hebel zaczyna lepiej pracować. Hamulce też potrzebują odpowiednich warunków do pracy 

[luk30mie]

W dniu 28.06.2018 o 13:04, SpiderMAN napisał:

Konkrety...

 

konkretnie to moge powiedziec ze lepiej hamuja choc rowniez uwazam ze za ta cene powinny hamowac jeszcze lepiej aczkolwiek w porownaniu do 445 jest roznica na duzy plus. 

[Gość]

To nie są konkrety... Lepiej?

To znaczy jak? Modulacja? Jak łapią... No zlituj się...

[luk30mie]

14 godzin temu, SpiderMAN napisał:

To nie są konkrety... Lepiej?

To znaczy jak? Modulacja? Jak łapią... No zlituj się...

to sa konkrety. mnie jako koncowego uzytkownika nie interesuje czy tloczki sa ceramiczne czy z zeliwa:) . wazne zeby dzialalo. a dlatego uwazam ze slx-y sa przewartosciowane bo w drugim rowerze mam jakies hydrauliki clarke m 2 (cena na ebayu za zestaw kolo 50 funtow) i hamuja conajmniej tak dobrze jak slx(140 funtow) i o niebo lepiej od 445. Ok moze faktycznie slx vs clarke Shimano beda troche lzejsze i na dlugich zjazdach sie nie zagotuja tak szybko no i maja lepsza modulacje, clarke moim zdaniej sa troszke efektywniejsze(ostrzejsze) wiec nie widze tu jak w cenie 3 krotnej przewagi slxow. Pewnie ktos zapyta to dlaczego kupilem Slx a nie Clarke- dobre pytanie, pewnie dlatego ze wczesniej nie mialem stycznosci z jakas wyzsza grupa shimano i spodziewalem sie wiecej. Pozdra.

[trollu]

sam sobie zaprzeczasz, raz że nie interesuje Cię budowa tylko ma działać ale jednak oczekujesz lepszej pracy, która wynika z budowy hebla... szukanie dziury w całym wchodzi na wyższy level a ignorancja nie zna granic

[Gość]

W dniu 30.06.2018 o 09:46, luk30mie napisał:

to sa konkrety. mnie jako koncowego uzytkownika nie interesuje czy tloczki sa ceramiczne czy z zeliwa:) . wazne zeby dzialalo. a dlatego uwazam ze slx-y sa przewartosciowane bo w drugim rowerze mam jakies hydrauliki clarke m 2 (cena na ebayu za zestaw kolo 50 funtow) i hamuja conajmniej tak dobrze jak slx(140 funtow) i o niebo lepiej od 445. Ok moze faktycznie slx vs clarke Shimano beda troche lzejsze i na dlugich zjazdach sie nie zagotuja tak szybko no i maja lepsza modulacje, clarke moim zdaniej sa troszke efektywniejsze(ostrzejsze) wiec nie widze tu jak w cenie 3 krotnej przewagi slxow. Pewnie ktos zapyta to dlaczego kupilem Slx a nie Clarke- dobre pytanie, pewnie dlatego ze wczesniej nie mialem stycznosci z jakas wyzsza grupa shimano i spodziewalem sie wiecej. Pozdra.

Konkrety... LOL

Błagam... Nie kompromituj się już więcej...

[Ares]

Panowie ale bez przesady z tymi konkretami. Skoro ktoś pisze, że hamuje coś lepiej to o co chodzi? Shimano wiadomo jaką ma modulację a jednak poszczególne modele jakoś tam się wyróżniają. Nikt nie będzie rozbierał klamki czy zacisku by sprawdzić czemu tak jest. Jest i już. Jeden z moich kolegów zmienił SLX M675 na już poprawione XT M8000 i stwierdził że to dopiero jest odpowiednie hamowanie. Nie pytałem o szczegóły. 

[trollu]

ale jak rozbierzesz to co? Zrobisz badania materiałowe czy jak? to nie jest wiedza tajemna, tłok ceramiczny jest lepszy bo nie przenosi temperatury i obniża tarcie. Tyle. Za to się płaci. No chyba że ktoś płaci i leje za co zapłacił albo myśli, że jest w stanie oszukać fizykę i inżynierów 

[Ares]

Nie wiem czy te pytania to do mnie ba ja jak by nie patrzeć nie pytam o szczegóły w kwestii rożnic miedzy wyżej wymienionymi. A co do ceramiki w tłoczkach to ma ona konkretne zastosowanie ale nie ona sama jako taka decyduje czy hamulec jest lepszy czy gorszy. 

[Gość]

Opisać zrozumiale własne odczucia na danych hamulcach i odnieść je do innego modelu to niestety nie każdy potrafi.

[trollu]

1 godzinę temu, Ares napisał:

nie ona sama jako taka decyduje czy hamulec jest lepszy czy gorszy.

no to co decyduje?

to jest jeden z kilku czynników ale być może kluczowy. Na temat przepływu płynu w zacisku nie wiem nic i chyba nie ma sensu w to wchodzić. Więc skoro olewamy tłoki to czym różni się najniższy 2t od najwyższego w hierarchii? Temat wagi pomijam, waga zacisku nie hamuje  

[cieq]

Panowie nie ma się co napinać. Tłok ceramiczny na pewno zrobi różnicę przy ostrej jeździe. Poza tym dla ogólnie pojętej skuteczności będą miały też znaczenie klocki i tarcze. Pytanie jest o sens/efekt zmiany samych zacisków bez zmiany klamek, tarcz etc.

Edytowane 2 Lipca 2018 przez cieq

[Gość]

15 minut temu, cieq napisał:

Panowie nie ma się co napinać. Tłok ceramiczny na pewno zrobi różnicę przy ostrej jeździe. Poza tym dla ogólnie pojętej skuteczności będą miały też znaczenie klocki i tarcze. Pytanie jest o sens/efekt zmiany samych zacisków bez zmiany klamek, tarcz etc.

Sens jest zawsze wymiany na lepsze, tylko tutaj opłacalność jest dyskusyjna.

[cieq]

W piątek polatałem trochę z kumplem po wąwozach gdzie prędkości zjazdu były 40+km/h i hamulce działały bez zarzutu, nie wydawały przy tym z siebie dzikich dźwięków.