Commencal / Meta TR 29 / (2022) - budowa roweru od ramy

[il.ek.tro]

Witam! Nie wiem czy umieściłem temat w dobrym dziale, jeśli nie proszę o przeniesienie. Rower z tematu posta to dopiero mój wstępny plan na 2022 rok, będę go budować i dopieszczać od podstaw. Wątek zakładam po to, aby prosić Was wszystkich, bardziej technicznie rozgarniętych zapewne niż ja, o wszelkie wskazówki dotyczące budowy tego projektu (czyli cały osprzęt), ale także sugestie estetyczne (kolorki, detale itp.).

Punktem wyjścia jest rama Meta TR 29 - link: https://www.commencal-store.co.uk/frame-commencal-meta-tr-keswick-green-2022-c2x33291973
z damperem Rockshox Super Deluxe Ultimate Air (210x55)

(foto w załączeniu)

Specyfikacja ramy:

BICYCLE TYPE     Trail 29"
FRAME MATERIAL     AL-6066
FRAME WEIGHT     3,7 kg / 8,1 lb
REAR WHEEL TRAVEL     140 mm
SHOCK LENGTH / STROKE     210 x 55 mm
PIGGY BACK SHOCK COMPATIBLE     yes
SHOCK BUSHINGS     20 x 10 mm
RECOMMENDED / MAX FORK HEIGHT     551 mm / 571 mm
HEADSET DIMENSION     Tapered
HEADSET TYPE     ZS44 / ZS56
MAXIMUM TYRE DIMENSION (ETRTO)     68
DISC BRAKE STANDARD     Postmount 200 mm
REAR ROTOR MAX SIZE     220 mm
SEATPOST / SEAT CLAMP DIAMETER     34,9 mm / 38,5 mm
BOTTOM BRACKET TYPE     Press Fit BB92
ISCG     ISCG 05
FRONT DERAILLEUR     No
REAR HUB COMPATIBILITY     12 x 148 mm
ACCESSORIES INCLUDED     Down tube protector, chainstay protector, seatstay protector, rear wheel axle.
Pre cute anti noise foam tubes for derailleur hose / brake hose / dropper hose.

Wybrany kolor - keswick green (coś pomiędzy ciemnooliwkowym a butelkową zielenią).

Planowany czas rozpoczęcia budowy to 2022 styczeń-luty. Ale już wstępnie chciałbym coś poplanować, powybierać osprzęt, zastanowić się nad kolorami itp. W tych kowidowych miesiącach wydaje mi sie, że zakupy wypada planować z wyprzedzeniem.

Nie mam zbytniego parcia na tempo składania tego roweru. Chciałbym się zamknąć do końca 2022, jak się uda wcześniej to super, jak nie - nie ma ścisku między nogami.

Budżet też nie jest określony odgórnie. Zależy mi na porządnym osprzęcie, trwałym, sprawdzonym. Ceny są drugorzędne, ale z drugiej strony nadal się podcieram papierem toaletowym a nie banknotami, więc jakieś odjechane szaleństwa także odpadają

Myślę o takiej kolejności planowania:

1. Widelec
2. Napęd
3. Koła
4. Siedzenie
5. Reszta

Na razie tyle słowem wstępu. Mam nadzieję że będziecie mi towarzyszyć w tym wątku, podpowiadać, sugerować, tłumaczyć, opierdzielać itp itd.

Edytowane 12 Października 2021 przez il.ek.tro

[arturchory]

Też nie wiem czy dobre miejsce na forum, ale przyda się taka historia składania roweru od zera przez kogoś. Będzie to na pewno dla wszystkich pewna wartość dodana.  GL

[KrzysiekMTB]

Jaki amorek planujesz?

[il.ek.tro]

Rokszkoks Lyrik / Pike vs. Fox 34 / 36. Narazie baardzo wstępna wizja.

[KrzysiekMTB]

Ja bym szedł w foxa 36 z tłumkiem grip2 z 150mm. Foxa 34 z fit4 bym sobie darowałbym, nie umywa się do 36, no chyba że wersja z grip2. Z pikem miałem problem, że mi za bardzo nurkował, musiałbym kombinować z tokenami.

[il.ek.tro]

Na Foxach nigdy nie jeździłem. Fox dla trailowych rowerów poleca na swojej stronie minimum 34. Mam też ciągle na uwadze późniejsze koszty serwisowania Foxów.

Jeśli Fox to: Factory Series 34 FLOAT 29 140 GRIP2 HSC/LSC HSR/LSR 110mm Axle 1.5 T Kashima Shiny Orange Standard Chassis 44mm rake

Jeśli RS to nie mam jeszcze konkretnego modelu na oku, ale dobierałbym coś z półki dampera

[il.ek.tro]

Nad amortyzatorem jeszcze się zastanowię później. Do amortyzatora trzeba dobrać stery.

Myślę nad takimi:

1. https://canecreek.com/product/hellbender-70/ - model  BAA1186K

2. https://www.wolftoothcomponents.com/collections/headset-related/products/wolf-tooth-performance-zs-headsets-zero-stack?variant=32096472137763 + https://www.wolftoothcomponents.com/collections/headset-related/products/wolf-tooth-performance-zs-headsets-zero-stack?variant=32096472924195

3. https://acros-components.com/en/products/core/steuersaetze/zs44-steuersatz-oberteil?number=22.02.605R6S&utm_source=OE-Landingpages EN&utm_medium=Commencal&utm_campaign=Meta TR 29 2019-2020 + https://acros-components.com/en/products/core/headsets/363/zs56-headset-lower-part?utm_source=OE-Landingpages EN&utm_medium=Commencal&utm_campaign=Meta TR 29 2019-2020

Właśnie miałem zapytać - dlaczego górne stery mają różne wysokości tych stulejek pod mostek? Jedne są niskie, inne wysokie. Czy tu chodzi żeby nie dawać podkładek czy to ma może jakiś inny cel?

 

Wolfy są fajne, lubie tę markę, bajerowe kolorki mają. Wiem że nie jako jedyni ale generalnie też myślę w jaki dodatkowy kolor pójść do dodatkowych detali (linki, gripy, pedały, zacisk, może właśnie nawet stery, kapsel). Żółty, pomarańczowy, może nawet biały? Albo pozostać przy keswicku i czerni? Jak myślicie?

Edytowane 13 Października 2021 przez il.ek.tro

[KrzysiekMTB]

Sterów Acros nie miałem, ale kilka innych komponentów (obręcze, i dwie pary pedałów) super się spisuje, solidne wykonanie i nigdy nic się nie działo. Jak chcesz zamknąć temat sterów na wieczność to bierz chris king, mają też kolorowe 🙂 Co do kolorów to kwestia gustu - osobiście lubię kolorowe rowery, ale nie podoba mi się jak tych kolorowych akcentów jest za dużo (pedały, linki, śrubki, stery, siodło, gripy itd.). Ja bym dał pomarańczowego foxa (podoba mi się kombinacja tego zielonego z pomarańczowym) i tyle. Jakbyś brał czarny amorek to można zmienić naklejki właśnie na pomarańczowe i dać kilka delikatnych pomarańczowych akcentów.

[il.ek.tro]

też pstrokacizny zbyt wielkiej nie lubie. mysle wlasnie o pomarańczowych kilku dodatkach. Chrisy Kingi musze przejrzeć.

Matko Bosko, CK jakie ceny... Zostanę chyba przy Cane Creek, bo mają też spoko opinie z tego co czytam

Edytowane 13 Października 2021 przez il.ek.tro

[il.ek.tro]

Dobra, czas pomyśleć o napędzie, bo to w dalszej konsekwencji rzutuje na dalsze etapy pracy.

Wszelkie Wasze sugestie mile widziane.

Jaki napęd tak ogólnie: 1x11 czy 1x12 ?

Jakie zębatki przód i jaki zakres tył?

Jaki napęd - firma: Szymano czy SRAM, na jakie grupy się warto paczać?

Jaki system korb: Szymano HT2 czy Sram GXP a moze SRAM DUB?

Chciałbym żeby było trwałe, lekkie, niedrogie w serwisowaniu (i żeby mi któś to sprzedał za darmo :):):) - wiem wiem...

Wybranie napędu implikuje wybór suportu i bębenka w zamawianych kołach.

[Koperas]

@il.ek.tro Jeździłem na 12s Srama i Shimano, osobiście wolę Shimano i Tobie też polecam. Posiadam grupę deore 1x12 i nie mam nic do zarzucenia. Kaseta 10x51 i 32 zęby z przodu, ogarniesz tym wszystko na enduro, a zawsze można zmienić na 30 lub 34 zęby.

[il.ek.tro]

Dzięx Koperas za odpowiedź.

Rower który będę składać to bardziej trail niż enduro (jakkolwiek duża/mała różnica jest pomiędzy tymi pojęciami) - tak planuję go używać. Też się skłaniałbym do napędu Shimano (narazie celuje w grupy SLX/XT bo trocheteż zależy mi na zrzuceniu masy planowanego roweru). Mam w sztywniaku Shimano, trochę potrafię pogrzebać serwisowo więc tu też będzie łatwiej, niż poznawać wszystko od nowa.

Podglądając kompletne rowery na tej ramie na stronie Commencala składają go w konfiguracji dokładnie takiej jak proponujesz: 1x12 / 10x51T / 32T (i jeśli jest Shimano to grupa XT).

Szczerze mówiąc nie jezdziłem nigdy na napędze 1x - nie wiem czego się spodziewać i czy jakoś mógłbym do odnieść do dotychczas używanego napędu w sztywniaku XC (pierwotnie 2x10 / 10-36T / 36-22T, a po zmianach aktualnie mam 2x10 / 10-34T / 36-26T). Wiem że można to wrzucić do kalkulatora i porównać:

http://www.gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=26,36&RZ=11,13,15,17,19,21,23,26,30,34&UF=2328&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=teeth&GR2=DERS&KB2=32&RZ2=10,12,14,16,18,21,24,28,33,39,45,51&UF2=2328

i o ile graficzną reprezentację rozumiem to nie bardzo wiem jak mi się to przełoży na prawdziwą jazdę w terenie.

 

Aha, no i o ile wybór padnie na Shimano, a na to wszystko wygląda (patrząc przy okazji na ceny Srama i chociażby fakt, że w ich kasecie nie można wymieniać pojedyńczych zębatek - chyba że czegoś nie doczytałem) to:

- korba HT2 24 mm - czyli wybieram suport pod HT2 - i tu myślę o Tokenie skręcanym na zwykłych łożyskach (nie ceramicznych), chyba że warto coś innego wybrać (Cane Creek, Rotor?)

- kaseta 12s Shimano - czyli bębenek Microspline w kole tylnym - i tu myślę o kołach od chłopaków z Dandyhorse (raczej na 100% alu).

 

Ale jeszcze się zastanawiam nad 1x11. Co mi to mogłoby dać, albo czego nie pozwolić/utrudnić? Plusy/minusy, zady/walety...

[Koperas]

@il.ek.tro Moim zdaniem przesiadka z napędu 2x i 3x na 1x to same plusy, poza kosztem np. kasety. W tych czasach np. taniego 1x12 deore w mojej opinii napędy z 2 lub 3 blatami z przodu są bez sensu dla rowerów mtb. Musisz też dobierać osprzęt pod styl jazdy, osobiście posiadam rower enduro 160/150 skoku i jeżdżę głównie po to żeby skakać. Dla mnie liczy się nie tyle waga co wytrzymałość części. Jeżeli chcesz iść w trail to tak naprawdę wybierz wszystko co jest uznawane za dobre. Mam na myśli to, że nie ma co kombinować zbędnie. Hamulce m8120, napęd xt 1x12, kokpit renthal itd. Po prostu kupuj sprawdzone części. Jak chodzi o amortyzację to nie jeździłem na topowych foxach w kashimie, ale jak mam porównać najniższa półkę enduro fox vs rock shox to wybieram rock shox. Takiego foxa 34 w podstawowej wersji bym nie brał.

[il.ek.tro]

Dlatego napęd nie chcę niżej niż SLX, a najbardziej widziałbym grupę XT. O napędzie 2x i 3x nawet nie myślę bo ta rama nie przewiduje nawet takiej możliwości. Bardziej zastanawiam się nad 1x11 vs. 1x12. Co jest lepszego w 1x12? Koszt kasety XT przełknę, poza tym potem mam wymienne zębatki w razie zajechania któryś z najczęściej jeżdżonych.Z korbą to samo, wymieniać mogę blat na taki jaki bede potrzebować.

Co do osprzętu to rozumiem że tu zabawa w wycieniowane części mija się z celem do czego robię rower, ale tam gdzie jest opcja urwania gramów mogę się zastanowić (np. kierownica alu/carbon). Ja skakać raczej nie będę, na to jestem juz za stary trochę chyba ale na górkach lubie sie zmęczyć i pohasać.

Coraz bliżej jestem postawienia wszystkiego na grupie XT z hamulcami jak pisałeś.

Nawet o kierownicy Renthala myśalem, wlasciwie o mostku bo kiere co prawda alu ze wniosem (tylko) 10 mm mam nawet w domuze starego roweru.

Amortyzator musze jeszcze przetrawić, będę się dopytywał, póki co muszę jeszcze o zawieszeniu poczytać, bo tu wiedze mam małą.

[Koperas]

Tak w skrócie 1x11 to trochę gorsze stopniowanie przy zachowaniu tej samej rozpiętości kasety i tańsze graty, może łatwiejsza regulacja? Osobiście nie mam problemu z regulacja 1x12 deore. Ja bym się nie zastanawiał tylko brał 1x12, które jest teraz uznawane za standard. 

[il.ek.tro]

tak też zrobię. a jak uważasz XT/XTR - czy wogóle warto? funkcje właściwie o ile nie zupełnie takie same tylko waga mniejsza. Czy zupełnie nieopłacalnie iść w XTR?

[Koperas]

@il.ek.tro nie wypowiem się, ponieważ nie miałem styczności z nowym xtr. Jednak patrząc na ceny, uważam, że do użytku hobbystycznego xt sprawdzi się w 100%.  
Moim zdaniem części na które warto faktycznie dołożyć to amortyzacja, zakładając, że masz budżet np. 20k przeznaczyć więcej na zawieszenie, a mieć xt zamiast xtr. Tak samo wolałbym przeznaczyć pieniądze na lepsze kółka niż napęd.

Edytowane 20 Października 2021 przez Koperas

[il.ek.tro]

jasne, dzięki. Napęd zostaje na XT. Mam jeszcze pytanie o korbę, linię łańcucha i zębatki przednie:

- są 3 rodzaje korb do 1x12, z trzema liniami łańcucha. Czy to ogólnie rzecz ujmując w rowerach jest tak, że jeśli specyfikacja mówi że jeśli REAR HUB COMPATIBILITY jest 12x148 mm i jeśli BOTTOM BRACKET TYPE jest Press Fit BB92 (no i wiadomo - koło tył jest na piaście Boost 148) to linia łańcucha 52 mm będzie ok dla konfiguracji 1x12 z korbą FC-M8100-1?

- czy max rozmiar tarczy jaki można dać na korbę jest zdeterminowany tylko geometrią rurek w tylnym trójkącie roweru?

- czy długość ramienia korby przy geometrii tej ramy nie rozważyc 165 mm ? - TU JUŻ SOBIE ODPOWIEDZIAŁEM - wybrałem 170

Edytowane 23 Października 2021 przez il.ek.tro

[il.ek.tro]

Zastanawiam się nad wersją kolorystyczną wideł. Jak to Wy widzielibyście?

[il.ek.tro]

W dniu 12.10.2021 o 20:50, KrzysiekMTB napisał:

Ja bym szedł w foxa 36 z tłumkiem grip2 z 150mm. Foxa 34 z fit4 bym sobie darowałbym, nie umywa się do 36, no chyba że wersja z grip2. Z pikem miałem problem, że mi za bardzo nurkował, musiałbym kombinować z tokenami.

Wybór padnie najprawdopodobniej na wersję czarną 34. Dlaczego nie FIT4? Zastanawiam się czy do mojego stylu jazdy opcje regulacji w GRIP2 nie będą za skomplikowane.

[KrzysiekMTB]

Co do wersji kolorystycznej to tak jak pisałem, brałbym z pomarańczowym foxem, bo mi się podoba, ale to kwestia gustu. Racja, Grip2 jest trudny do ustawienia, ale jak już ustawisz pod siebie to działa wyśmienicie. Możesz poszukać czy możesz gdzieś pożyczyć ShockWiza. Mój 34 z FIT4 działa ok, to nie jest tak, że to kiepski widelec. A potrzebujesz blokady widelca? Bo jak tak, to grip2 i tak odpada.

[il.ek.tro]

Raczej potrzebuję usztywnienia na czas jazdy nieterenowej. Wszędzie mam daleko.

 

Co to ten Szokwiz?

Edytowane 4 Listopada 2021 przez il.ek.tro

[Koperas]

W dniu 4.11.2021 o 08:05, il.ek.tro napisał:

Wybór padnie najprawdopodobniej na wersję czarną 34. Dlaczego nie FIT4? Zastanawiam się czy do mojego stylu jazdy opcje regulacji w GRIP2 nie będą za skomplikowane.

Odradzam 34, miałem i byłem zaskoczony jaki tam występuje brak sztywności. Druga sprawa to luzy, które niby są normalne. Mnie to denerwowało. Podczas hamowania czuć wibracje. 

[il.ek.tro]

W dniu 6.11.2021 o 19:17, Koperas napisał:

Odradzam 34, miałem i byłem zaskoczony jaki tam występuje brak sztywności. Druga sprawa to luzy, które niby są normalne. Mnie to denerwowało. Podczas hamowania czuć wibracje. 

Hmm, na przód planuję BR-M8120 i tarcze 203 mm. Kurde

[il.ek.tro]

W dniu 4.11.2021 o 22:43, KrzysiekMTB napisał:

A potrzebujesz blokady widelca? Bo jak tak, to grip2 i tak odpada.

GRIP2 bede w stanie zablokować na dojazdach jak FIT4? Czy to zupełnie inna bajka?