Geometria na za krótkim widełku...

[p_chudy]

Witam,

Chcę poskładać sobie sztywny (nawet bardzo) rowerek.

Ale pojawił się jeden problem, wybrany widelec ma A-C = 49cm, a rama jest przystosowana pod A-C = 54cm (skok 130-150mm). Konkretniej chodzi mi o ramę NS BIKES ECCENTRIC ALU EVO 27.5"+/29". Na myśl przyszedł mi pomysł wstawienia większego 29"-calowego koła z przodu i 27,5"-calowego koła z tyłu. Wtedy geometria w teorii różniła by się tylko o 1cm, no ale przecież amorek ugina się nawet jeśli na nim siedzimy. Na dodatek rama pomieści "+" dopiero przy 27,5", a widelec większego problemu przy 29" z tym nie ma.

Reasumując: 

• Przy kołach w tym samym rozmiarze kierownica idzie o ok. 3cm w dół, a kąt główki zwiększa się o 2*
• Jednakże przy kołach w różnym rozmiarze mogę wsadzić opony do 3" z przodu i tyłu bez żadnych modyfikacji, a geometria będzie niemalże identyczna z katalogową

Moje pytanie brzmi: "Czy taki eksperyment jest warty zachodu, i jak to się będzie zachowywać z mniejszym kołem z tyłu?"

Z góry dziękuję i pozdrawiam

[Motke]

9 godzin temu, p_chudy napisał:

Czy taki eksperyment jest warty zachodu, i jak to się będzie zachowywać z mniejszym kołem z tyłu?

Takie rowery są produkowane seryjnie więc trudno to nazwać eksperymentem.

[pecio]

Swego czasu spec miał fula Big Hita z kołem 26 cali z przodu i 24 cale z tyłu i śmigało to bardzo fajnie. Trzy centymetry to masz minus 1,5 stopnia na główce ramy i trochu niżej suport. Nie musisz ładować amortyzatora w pełnej wysokości ale musisz mieć świadomość ,że rower będzie trochu bardziej " nerwowy " w prowadzeniu i bardziej zwrotny.

[vdcmike]

Czemu akurat taka rama? To typowa, ciężka trailówka. Szytywniakiem w teren nie wejdziesz.wiec może warto rozejrzeć się za czymś lżejszym o geo bardziej xc.

[PiotrekGT]

Jaki amorek chcesz do niego wsadzić? Może łatwo będzie mu po prostu zwiększyć skok.

 

[p_chudy]

 

6 godzin temu, vdcmike napisał:

Czemu akurat taka rama? To typowa, ciężka trailówka. Szytywniakiem w teren nie wejdziesz.wiec może warto rozejrzeć się za czymś lżejszym o geo bardziej xc.

Szukałem i szukałem, ale nic ciekawego na sztywnych osiach w tej cenie nie mogłem  znaleźć, poza Accent Peak TA, tylko że te Accent podobno lubią pękąć więc poszukałem czegoś innego. A i tak różnica w masie tylko 0.5kg do dla "laika" nic (doliczmy jeszcze 1.5kg lżejszy widełek). A czy sztywniaczek w teren nie? To jeszcze zależy jaki ale przy powolnej jeździe lub odpowiednio dużych kołach to każdy wydaje się odpowiedni. 

6 godzin temu, PiotrekGT napisał:

Jaki amorek chcesz do niego wsadzić? Może łatwo będzie mu po prostu zwiększyć skok.

 

eXotic Monocoque UD Carbon Rigid, PM Disc

Jak mówiłem, "bardzo sztywny"

[PiotrekGT]

A, w tym sensie sztywny.... myślałem że o sztywną ramę chodzi. To już nic nie gadam, wsadzania koła 27,5 do ramy 29 to głupi pomysł, obniży ci się suport i będziesz miał większe prawdopodobieństwo zawadzania korbą o ziemie.

[p_chudy]

30 minut temu, PiotrekGT napisał:

A, w tym sensie sztywny.... myślałem że o sztywną ramę chodzi. To już nic nie gadam, wsadzania koła 27,5 do ramy 29 to głupi pomysł, obniży ci się suport i będziesz miał większe prawdopodobieństwo zawadzania korbą o ziemie.

Producent zaprojektował ją tak, żeby pomieściła koła 29"x2,5" i 27,5"x3". Więc może i suport będzie niżej, ale po 20cm korzeniach nie jeżdżę, a chcę mieć możliwość wykorzystania szerszych opon w razie, jak będę chciał pojechać w trudniejszy teren.

[vdcmike]

Mam w swej stajni stwora zbudowanego ze sztywnej ramy mtb i sztywnego alu widła. Był robiony z zamysłem do jazdy zimą po nadmorskich wydmach porośniętych lasem i jednocześnie mial stać pod moim domem wakacyjnym pod chmurką wiec mialo być tanio i bezobsługowo. Świetnie spisuje się też w mieście i na szutrach. Gumy 29x2,2, napęd 1x11. W teren nawet lekki to jednak katorga. Do tych celów mam kilka innych rowerów. Moja rama projektowana była pod amortyzator o skoku 100mm , mam jeden z najwyższych aluminiaków jakie miałem w firmie (475mm) teoretycznie wymiar jak po uwzględnieniu SAG w amorze. Jeżdzi świetnie ale wygląda krótko mówiąc źle ;).

[p_chudy]

2 godziny temu, vdcmike napisał:

Mam w swej stajni stwora zbudowanego ze sztywnej ramy mtb i sztywnego alu widła. Był robiony z zamysłem do jazdy zimą po nadmorskich wydmach porośniętych lasem i jednocześnie mial stać pod moim domem wakacyjnym pod chmurką wiec mialo być tanio i bezobsługowo. Świetnie spisuje się też w mieście i na szutrach. Gumy 29x2,2, napęd 1x11. W teren nawet lekki to jednak katorga. Do tych celów mam kilka innych rowerów. Moja rama projektowana była pod amortyzator o skoku 100mm , mam jeden z najwyższych aluminiaków jakie miałem w firmie (475mm) teoretycznie wymiar jak po uwzględnieniu SAG w amorze. Jeżdzi świetnie ale wygląda krótko mówiąc źle ;).

Kiedyś miałem okazję jeździć na fatbike'u, też po nadmorskim lesie na wydmie. Pomimo tak potężnych opon (ciśnienia nie mniejszego, nie wiem ile tam było ale opony były jak na szosę), ale strasznie cienkich gripów, czułem każdą najmniejszą nierówność. Łapki bolały mnie nie miłosiernie, pod koniec każdy konar wyrywał mi kierownicę z rąk. Nauczony tymi przeżyciami zamierzam wykorzystać gripy ESI Extra Chunky, no i może niższe ciśnienie w oponach.

Amortyzowanego widelca chyba nie mam chęci wykorzystywać, bo:

1. Jest o ok 1.5kg cięższy od amortyzowanego w podobnej cenie
2. A tańszy nie jest bo też kosztuje o ok 500zł droższy od wersji 15x100mm i 200zł od wersji Boost

Pomimo tego że będę miał 150mm skoku to dodatkowa waga, jakikolwiek dodatkowy serwis i dodatkowa cena zniechęcają mnie do tego.

Chodzi mi to o RS Sektor RL z DebonAir.

[vdcmike]

Te gripy są przereklamowane - nie tłumią absolutnie nic. Ciśnienie w gumach to klucz ale to tylko niweluje drobne nierówności. Wracając do ramy - polecam chiński węgiel og-evkin cf-52 (wysyłają z Hiszpani i czasami z PL więc bez dodatkowych opłat) z osią wychodzi jakieś 1200zł. Zbudowałem na tym kilka zacnych rowerów do włóczenia się (w tym również na węglowym widle tegoż "producenta"). Za ~2 tygodnie będzie budowany kolejny (tym razem z rebą 120mm).

[p_chudy]

Czy chiński karbon jest taki dobry?

Ważę 90kg + EQ + sam rower to wyjdzie może nawet 100kg i boję się że może mnie nie wytrzymać...

P.S. Sprawdziłem tą ramę, i szczerze... to nie oferuje ona niczego więcej od NS ECCENTRIC, jedyne co się rzuca w oczy to 1,2kg wagi czyli jakiś 1kg mniej, ale to wszystko. Nie zamontuję w niej aż tak szerokich opon, a wewnętrzne prowadzenie pancerzy to już kwestia gustu. Zaciekawiła mnie jednak możliwość konwersji z osi 12x142 na 9x135, ale to bardziej taki bajer a nie coś użytecznego jak dla mnie.

Edytowane 18 Września 2020 przez p_chudy

[vdcmike]

Oferuje geo bardziej pasujące pod sztywny wideł i montaż przedniej przerzutki gdyby komuś była potrzebna.

Co do eccentrica to wersja stalowa miała kiedyś bardziej cywilizowaną geo (ale to ooszt 1700+). Masz jeszcze to samo co eccenreic alu stówę taniej w postaci innej polskiej marki - octane one prone.

Edytowane 18 Września 2020 przez vdcmike

[p_chudy]

31 minut temu, vdcmike napisał:

octane one prone.

Do złudzenia przypomina ECCENTRIC. Co do przedniej przerzutki to kiedyś shimano miało taki patent jak "BB plate" czyli blaszka przykręcana prawą miską suportu na której spoczywała przerzutka. Rozwiązanie fajne i uniwersalne ale zgaduję że może zawodzić.

 

Edytowane 18 Września 2020 przez p_chudy

[vdcmike]

Przypomina bo marki ns bikes i octane one należą do tego samego właściciela a ramy pochodzą pewnie z tej samej chińskiej fabryki. 

To ramy boost więc zwykła przerzutka nie da rady a pod direct-mount brakuje mocowania.

[p_chudy]

3 godziny temu, vdcmike napisał:

To ramy boost więc zwykła przerzutka nie da rady a pod direct-mount brakuje mocowania.

Racja, "zwykła" przerzutka ma chainline równy 48.8mm, te do boost mają 51.8mm, korby tak samo. Pod direct mount mocowania nie ma, ale jak mówię. Jest możliwość zamocowania przerzutki do suportu przykręcając adapter mufą suportu. Jest to o tyle lepsze, od obejmy rozwiązanie, że zawsze można dołożyć sobie jakieś podkładki dystansowe między adapterem a przerzutką i dzięki temu otrzymać większy chainline. Przynajmniej tak mi się wydaje. Jeśli jestem w błędzie to przepraszam. 

[vdcmike]

Tu jest ta sama kwestia co z obejmą bo korba ma offset a nie suport. Tym samym przerzutka bedzie w tym samym miejscu co w przypadku obejmy. Druga sprawa - rama nie ma oporu pancerza co też znacząco zawęźa wybór. No i sprawa kluczowa - korba 2x po prostu nie zmiesci sie w tej ramie.

[p_chudy]

3 godziny temu, vdcmike napisał:

Tu jest ta sama kwestia co z obejmą bo korba ma offset a nie suport. Tym samym przerzutka bedzie w tym samym miejscu co w przypadku obejmy. Druga sprawa - rama nie ma oporu pancerza co też znacząco zawęża wybór. No i sprawa kluczowa - korba 2x po prostu nie zmiesci sie w tej ramie.

To na czym ja zbuduję jakiś rowerek gdzie będę mógł jakieś szersze oponki (do 2.5" ale 3" żeby z błotnikami się pomieściły też byłoby miło), napęd z szerokim zakresem przełożeń, czyli najlepiej jakiś wielo-blat...

Ogólnie jakiś rowerek w trasę i który wjedzie wszędzie, bo i w góry chciałbym się czasem wybrać, i gdzieś dalej za miasto pojechać.

Edytowane 19 Września 2020 przez p_chudy

[vdcmike]

Pogodzić się z napędem 1x oraz amortyzatorem

[p_chudy]

1 minutę temu, vdcmike napisał:

Pogodzić się z napędem 1x oraz amortyzatorem

Właśnie problem z tym że 510% to trochę mało jak na wszech-teren, chociaż teraz mam jakieś 350%, więc to i tak sporo więcej, szczególnie przy niższych przełożeniach. Tylko że byle jaki Deore 3x10 ma już zasięg ok 650%, mając podobne przełożenia co na 1x12.

[vdcmike]

Na gumkach 3,0 nie ukręcisz prędkości więc blat 34 i tył 10/11-50 IMHO byłby wystarczający.

Bardziej martwiłbym się na zjazdach dziobem obniżonym o 5cm w stosunku do geo nominalnej bo tyle realnie obniżysz przód szytywniakiem.

[p_chudy]

No... jak ja liczyłem to wychodziło mi bardziej ok 3cm pionowo, ale to też trochę sporo. Tylko pamiętajmy o tym że nie będę zjeżdżał z kosmiczną prędkością bo do tego przydatne by byłe tarcze 203mm żeby się zatrzymać w miarę szybko przy takiej masie. Ale w dalszym ciągu, nie chcę musieć nic w tym rowerze zmieniać na dłuższe trasy, a wypady w trudny teren to raczej tak rzadko i dla zabawy, chociaż mam nadzieję że kiedyś będzie więcej. Napędy 1x1X odstraszają mnie troszeczkę... Nie jestem wyczynowcem któremu notorycznie spadałby łańcuch, a napędy 2x1X dają dużo większe możliwości i lepszy dobór kadencji na trasie, co nie ukrywam potrafi być pomocne, a i przekosy łańcucha, które jakby się tak przyjrzeć są całkiem znośne przy wyższych prędkościach i szerszych korbach.

Tak na marginesie, początkowy zamysł to był rower gravelowy, tylko że nigdzie nie wchodziły opony 2", więc postanowiłem zbudować sztywnego XC/Trail z większym zakresem przełożeń i wgl... Teraz to już sam nie wiem jak pogodzić te dwa typy roweru. Może coś a'la trekking z miejscem na szersze opony. 

Ale w dalszym ciągu nasuwa się pytanie o ramę.

Edytowane 19 Września 2020 przez p_chudy

[vdcmike]

Jakieś 3 posty wyżej rama pod gumy 2,3 to było mało. Teraz myślisz o crossie. Musisz na powaznie zastanowić się co potrzebujesz. Pamietaj też, że o ile rama ścieżkowca jest projektowana pod ASTM 4 to wideł sztywny pod 2. Pasuje to jam kwiatek do kożucha.

[p_chudy]

Na co dzień jeździłbym na oponach 2", ale w teren chciałbym móc włożyć coś szerszego. I tak, jestem trochę nie zdecydowany jaki ma to być typ roweru i ogl. jakie części itp. I tak... sztywny widelec jest dużo mniej wytrzymały niż rama i inne amortyzowane widełki. Ale ja skakać nie zamierzam, a te "hopki" do 30cm (jak mówią na stronie) jeśli już mają jakieś być to na pewno będą mniejsze. Tylko szkoda by było jakbym ten widełek połamał...

Najwygodniej byłoby mieć tak z 2 rowerki.

Edytowane 19 Września 2020 przez p_chudy

[p_chudy]

W dniu 18.09.2020 o 22:16, vdcmike napisał:

Te gripy są przereklamowane - nie tłumią absolutnie nic. Ciśnienie w gumach to klucz ale to tylko niweluje drobne nierówności. Wracając do ramy - polecam chiński węgiel og-evkin cf-52 (wysyłają z Hiszpani i czasami z PL więc bez dodatkowych opłat) z osią wychodzi jakieś 1200zł. Zbudowałem na tym kilka zacnych rowerów do włóczenia się (w tym również na węglowym widle tegoż "producenta"). Za ~2 tygodnie będzie budowany kolejny (tym razem z rebą 120mm).

Teraz się tak zastanawiam... I czy mógłbyś mi opowiedzieć coś więcej o tej ramie? Bo, rzeczywiście jeśli do Eccentric'a przedni wielo-blat nie wejdzie to jest bardziej kusząca propozycja.