Jazda rowerem - kodeks ruchu drogowego.

[Jakub_K]

Cześć, to mój pierwszy post w tej grupie. Witam wszystkich🙂 mam pytanie do Was, raczej z serii dziwnych, ale szczerze nigdzie nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi, a kilka artykułów przeczytałem. Jeśli jadę rowerem szosowym (wiem że według prawa nie ma to znaczenia jaki to rower) po drodze a droga rowerowa jest po przeciwnej stronie jezdni, czy mam obowiązek z niej korzystać? I jeszcze jedno pytanie czy według jakiegoś prawa jest w jakiś sposób sprecyzowane z jaką "minimalna" prędkością mogę poruszać się po drodze nawet kiedy jest ścieżka rowerowa. Kiedyś coś słyszałem na ten temat. Może potraficie to sprecyzować. Pozdrawiam wszystkich i z góry dziękuję za wypowiedzi na ten temat.

[Gość]

27 minut temu, Jakub_K napisał:

droga rowerowa jest po przeciwnej stronie jezdni, czy mam obowiązek z niej korzystać?

Tak, masz obowiązek, bo nawet po przeciwnej stronie drogi, owa ścieżka jest nadal w Twoim kierunku jazdy. 

29 minut temu, Jakub_K napisał:

z jaką "minimalna" prędkością mogę poruszać się po drodze nawet kiedy jest ścieżka rowerowa.

Możesz się poruszać z każdą minimalną prędkością z jaką chcesz. Nie ma dolnych ograniczeń, są tylko górne - 50 km/h w terenie zabudowanym na przykład. 

[mataman]

Nie ma obowiązku. Ostatnio nawet był ostry wypadek jak rowerzysta chciał zjechać na ścieżkę po lewej.

[Chrismel]

Art. 33 prawa o ruchu drogowym:

"Kierujący rowerem jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić. Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym."

Wnioskuję że jeżeli droga dla rowerów jest po przeciwnej stronie nie musimy z niej korzystać. Ale to moja interpretacja. Nie wiem co prawnicy na to. Ja w każdym razie korzystam wtedy jak mi wygodnie ale nie poczuwam się do obowiązku jazdy po niej.

Był nawet wyrok w tej sprawie i tu zdania są podzielone:

https://czasopismo.legeartis.org/2017/07/rowerem-ulica-mimo-drogi-dla-rowerow/

Edytowane 27 Sierpnia 2020 przez Chrismel

[Gość]

29 minut temu, mataman napisał:

Nie ma obowiązku. Ostatnio nawet był ostry wypadek jak rowerzysta chciał zjechać na ścieżkę po lewej.

To, że gdzieś był wypadek, bo ktoś źle wykonał manewr, niczego nie wnosi do dyskusji. To tak jak powiedzieć, że nie mamy obowiązku jeździć prawą stroną jezdni, bo gdzieś kiedyś był wypadek, w którym kogoś zniosło, i zderzyli się czołowo. 

DDRy są co do zasady dwukierunkowe, więc jeśli DDR jest przeciągnięty wzdłuż drogi, po której jedziemy, jesteśmy obowiązani z niej korzystać. Bez względu czy jest ona po naszej lewej czy prawej stronie. Mówiąc prościej: mamy jechać ścieżką jak jest przy tej drodze i tyle. 

Jednak jak widać na powyższym przykładzie:

34 minuty temu, Chrismel napisał:

Był nawet wyrok w tej sprawie

w Polsce jak ktoś się uprze, to w sądzie z wszystkiego się wybroni. Więc jak się komuś nudzi i ma czas chodzić po sądach, to spoko, łamcie jasne w znaczeniu i proste w przekazie przepisy, odmawiajcie przyjmowania mandatu a potem liczcie, że w sądzie sędzia też akurat będzie z zamiłowania kolarzem i zechce trzymać waszą stronę. 😉

[Chrismel]

10 minut temu, Łabędź napisał:

łamcie jasne w znaczeniu i proste w przekazie przepisy

Być może dla Ciebie to jest jasne. Moja interpretacja jest zupełnie inna. Jak podałem w linku prawnicy też są podzieleni. Także dla mnie przepis nie jest całkowicie jednoznaczny.

[Nemrod]

Ogólnie był na jednym z blogów rowerowych podobny przypadek. Autor jechał prawą stroną na jezdni podczas gdy z lewej biegł DDR.

Mandatu nie przyjął i po 2 latach procesowania sąd przyznał mu rację. Więc teoretycznie nie ma takiego obowiązku ale pod warunkiem, że na drodze którą się poruszamy nie ma znaku zakazu poruszania się rowerem. Który to często towarzyszy biegnącej obok ścieżce. 

[raven]

trochę to porąbane

jak droga nie jest główna, a ścieżka długa, to luz,

ale jeśli droga jest ruchliwa albo ma kilka pasów, to muszę poczekać, aż łaskawie mnie ktoś puści, a potem powiedzmy po 800m (zdarza się  i krócej), jak ścieżka się kończy znów mam przechodzić na drugą stronę drogi... paranoja

[Zajop]

Przede wszystkim, to masz obowiązek stosować się do znaków drogowych umieszczonych po prawej stronie (bo tylko takie są obowiązujące w Polsce). Więc jeśli jedziesz prawą stroną drogi, a po przeciwnej jest droga dla rowerów i jakimś cudem po Twojej prawej jest znak informujący o tym, to masz obowiązek kożystać z tej DDR.

Ale zazwyczaj takiego znaku nie ma. 

 

A co do prędkości, to masz zakaz utrudniania ruchu innym użytkownikom drogi. Więc jazda środkiem pasa 4km/h przed ciągiem samochodów jest wykroczeniem. (Tak, drogowi "szeryfowie" i kierowcy koparek popełniają wykroczenie drogowe)

[Łza Włóczynutka]

Serio?

Jak jest droga dla rowerów, to nie będziecie z niej korzystać, bo jest po drugiej stronie? Wolicie wdychać spaliny prosto z rur? Wolicie być wyprzedzani przez osobówki z bezmyślnymi sebixami za kierownicą i 40-tonowe tiry, mijające was 20cm od waszej kierownicy, bo im się nie chce bardziej w lewo odbić? Wolicie narażać się na śmierć, albo co gorsza kalectwo przez następne kilkadziesiąt lat niż pojechać spokojną drogą dla rowerów, tylko dlatego, że jest po drugiej stronie?

Jesteście psychopatami?

[mataman]

Na Mazowszu 99% ścieżek po lewej stronie jest bardziej niebezpiecznych niż te mega niebezpieczne drogi.
Nie popadajmy w paranoje. Ja nigdy na lewą ścieżkę nie zjeżdżam bo taki manewr stanowi większe zagrożenie niż jazda ulicą.

[zenobek]

40 minut temu, mataman napisał:

Ja nigdy na lewą ścieżkę nie zjeżdżam bo taki manewr stanowi większe zagrożenie niż jazda ulicą.

To zależy jak się taki manewr wykona. Jak się jeździ "na krechę" nie patrząc na ruch dookoła to faktycznie może być niebezpieczny. Jeśli ruszusz choć trochę zmysły to nic ci się nie stanie.

 

Nie rozumiem skąd takie zacietrzewienie u niektórych? Jeśli jest DDR to poprostu nią jadę między innymi aby nie spowalniać ruchu. Czy jest z prawjej czy lewej. Bez różnicy. To się nazywa chyba jakoś tak: "poszanowane dobrych obyczajów". Nie jestem pępkiem wszechświata, który będzie  ciągnął za sobą sznur zniecierpliwionych kierowców samochodó, ledwo dysząc pod górę i pomykając z zawrotną prędkością 20 km/h tylko dlatego, że mam do tego prawo. HOWGH!

Edytowane 27 Sierpnia 2020 przez zenobek

[bdudek]

Temat ostatnio bardzo modny w moim mieście - powstaje sieć CPR-ów i szosowcy płaczą.

Tutaj szczegółowo jest opisana sprawa DDR "po drugiej stronie" http://www.zblatuposwiecie.pl/2019/09/02/464/

Nawet jadąc 100km/h nadal jesteś rowerzystą - nie ma progu prędkości przy której przestają obowiązywać przepisy.

I na koniec głos rozsądku - chodzi o rozstrzygnięcie obowiązku korzystania z CPR/DDR a nie o to czy ich unikanie to dobry czy zły pomysł.

[kaido2]

11 godzin temu, Łza Włóczynutka napisał:

Serio?

Jak jest droga dla rowerów, to nie będziecie z niej korzystać, bo jest po drugiej stronie? Wolicie wdychać spaliny prosto z rur? Wolicie być wyprzedzani przez osobówki z bezmyślnymi sebixami za kierownicą i 40-tonowe tiry, mijające was 20cm od waszej kierownicy, bo im się nie chce bardziej w lewo odbić? Wolicie narażać się na śmierć, albo co gorsza kalectwo przez następne kilkadziesiąt lat niż pojechać spokojną drogą dla rowerów, tylko dlatego, że jest po drugiej stronie?

Jesteście psychopatami?

Ale wiesz, że to jest odwieczny problem "kolarzy PRO" na szosach.

Jakoś u normalnych ludzi tego typu rozkmin nie spotkałem, jest droga dedykowana to jadą niezależnie, czy ten znak z prawej jest, czy go niema, czy jest zakaz wjazdu rowerów, czy też nie.

Wielu szosowców w miejsce treningowe wyjeżdża z miasta ścieżkami niezależnie, czy to będzie Wrocław, Zielona Góra, Katowice, Kraków, Warszawa, Gdańsk, Białystok.

Zrozumiały jest wyjazd grupy która z oczywistych przyczyn nie wjedzie na ścieżkę rowerową , ale taka grupa ( nie mówię o ustawkowiczach co to im się z marszu kable wypinają) potrafi się w takim miejscu zachować i nie stwarza problemu dla innych użytkowników.

Dlatego drogi autorze tego tematu:

Jeżeli jest droga dedykowana to po prostu nią jedziesz i tyle.

Wyjątkiem jest kiedy prowadzi ona w przeciwnym kierunku, lub jej stan jest zagrażający zdrowiu.

Natomiast co do prędkości masz ją dostosować na tyle, by nie zagrażać innym użytkownikom. Przepisy przepisami, realia realiami.

 

Edytowane 28 Sierpnia 2020 przez kaido2

[Zigfir]

Wszędzie trzeba zachować zdrowy rozsądek, ale i każdy kij ma dwa końce. Gdyby wszystkie ścieżki były budowane, z głową problemów byłoby dużo mniej. Czasem brak miejsca na ścieżkę rowerową a mimo wszystko projektanci ją na siłę wciskają. Akurat bujam się po mniejszych miejscowościach i tam logika tworzenia ścieżek rowerowych potrafi czasem skłonić do świadomego ich omijania. Bo wybaczcie, ale przykładowo poszerzenie chodnika z fazowanej kostki o 70 cm i poprowadzenie go przez obniżone wjazdy posesji + przeplatanka między stronami drogi to nie ścieżka rowerowa tylko kpina. Do tego piękna szersza niż standard droga i minimalny ruch. Ale znak zakazu stoi.

[mareq]

Do tego dochodzą krawężniki na skrzyżowaniach z dojazdami do posesji o wysokości kilku centymetrów. Na krzyżówkach z boczną drogą przed skrzyżowaniem jest znak z końcem drogi a po drugiej stronie z początkiem. Czasem nawet co 100m trzeba się zatrzymać, zsiąść z roweru i go przeprowadzić. Czasem DDR idzie po prawej ale nie ma jak normalnie na nią wjechać z drogi, bo mamy na tyle wysoki krawężnik, że pokonanie go pod ostrym kątem na wąskich oponach jet niemożliwe. Trzeba by się zatrzymać na drodze i wnieść rower. Ostatnio w Wiśle trafiłem na ścieżkę utwardzoną tłuczniem. Szosówką nie da się przejechać. Jak żyć? Ciekawe co by powiedzieli samochodziarze, gdyby na drodze mieli w poprzek co chwilę krawężnik jak jest skrzyżowanie albo zjazd na posesję...

Edytowane 28 Sierpnia 2020 przez mareq

[mataman]

I tak właśnie wygląda większość ścieżek na wsiach na Mazowszu więc sorry, nie mam najmniejszego zamiaru poruszać się czymś takim.
Przy ruchliwych głównych drogach ścieżek właściwie brak tak na dobrą sprawę.

[Łza Włóczynutka]

Może macie nieodpowiedni rower? Nie spotkałem się jeszcze z drogą rowerową, która by była nieprzejezdna lub w jakikolwiek sposób mnie ograniczała.

https://www.motocaina.pl/artykul/dlaczego-kolarze-nie-jezdza-po-drogach-dla-rowerow-wyjasnia-krol-rowerow--36147.html

7 minut temu, mataman napisał:

nie mam najmniejszego zamiaru poruszać się czymś takim.

Mam nadzieję, że szybko trafisz na jakiś patrol, który na bloczku Ci wyjaśni jak szanować siebie i innych.

[kaido2]

  

30 minut temu, Zigfir napisał:

Wszędzie trzeba zachować zdrowy rozsądek, ale i każdy kij ma dwa końce. Gdyby wszystkie ścieżki były budowane, z głową problemów byłoby dużo mniej. Czasem brak miejsca na ścieżkę rowerową a mimo wszystko projektanci ją na siłę wciskają. Akurat bujam się po mniejszych miejscowościach i tam logika tworzenia ścieżek rowerowych potrafi czasem skłonić do świadomego ich omijania. Bo wybaczcie, ale przykładowo poszerzenie chodnika z fazowanej kostki o 70 cm i poprowadzenie go przez obniżone wjazdy posesji + przeplatanka między stronami drogi to nie ścieżka rowerowa tylko kpina. Do tego piękna szersza niż standard droga i minimalny ruch. Ale znak zakazu stoi.

 

 

Obecnie wygląda to już zupełnie inaczej, bo jednak wielu klientów, projektantów jak i wykonawców zdobyło już pewne doświadczenie w tej materii, ale  produkty jeszcze tak z przed 15-tu lat to jest jak to piszesz kpina. Tylko z  drugiej też strony budowanie tego typu : ścieżek" które obecnie są podpięte pod DDR/CPR wtedy kierowane były do trochę innego odbiorcy,a  znaki zakazu jeszcze nie stały. te stare wynalazki, aby spełniały normy w tym bezpieczeństwa jeżeli mówimy tu o DDR  powinny zostać rozebrane przeprojektowane i na nowo zrobione. Tym razem jadąc  znów w nocy przez Kłomnice, tak skorzystałem z takowego wynalazku, bo przecież te Tiry i akurat u Ciebie są one zjadliwe natomiast są miejsca, ze na prawdę strach jechać i tak, to co piszesz o rozsądku, trzeba zachować zdrowy.

8 minut temu, mataman napisał:

I tak właśnie wygląda większość ścieżek na wsiach na Mazowszu więc sorry, nie mam najmniejszego zamiaru poruszać się czymś takim.
Przy ruchliwych głównych drogach ścieżek właściwie brak tak na dobrą sprawę.

Ale Mazowsze jest dość duże. Są powiaty ( np Siedlecki) i gminy o których diabeł nawet zapomniał, a są takie gdzie wygląda to bardzo dobrze.

 

4 minuty temu, Łza Włóczynutka napisał:

Może macie nieodpowiedni rower? Nie spotkałem się jeszcze z drogą rowerową, która by była nieprzejezdna lub w jakikolwiek sposób mnie ograniczała.

Nie to nie o rower chodzi, a to co siedzi w głowie + brak pewnych umiejetności technicznych.

Edytowane 28 Sierpnia 2020 przez kaido2

[Łza Włóczynutka]

1 minutę temu, kaido2 napisał:

Nie to nie o rower chodzi, a to co siedzi w głowie + brak pewnych umiejetności technicznych.

Dokładnie, dokładnie, nic dodać nic ująć. Widziałem szosówki pomykające po szutrówkach w Alpach, po takich szutrówkach, po których ja bym pojechał tylko z oponami MTB, co najmniej 2.5. Ale szosówkami, jak się przekonałem - też się da. Tylko trzeba umieć. No ale skoro ktoś nie umie przejechać szosówką po kostce brukowej, albo przez skrzyżowanie, to może powinien zmienić rower na jakiś łatwiejszy, odpowiedni do jego poziomu umiejętności?

[kaido2]

14 minut temu, mareq napisał:

Szosówką nie da się przejechać.

Co Ty gadasz? Proszę Cię.

Opony 700x23c

I zakres prędkości 25-37 km/h.

Problem pojawia się dopiero przy większym piachu.

17 minut temu, mareq napisał:

Do tego dochodzą krawężniki na skrzyżowaniach z dojazdami do posesji o wysokości kilku centymetrów.

Przy pierwszych produktach które pojawiły się w naszym kraju z początkiem lat 80-tych krawężniki oscylowały w wysokości nawet 15 cm i jakoś da się. A no tak, czasem trzeba się zatrzymać na sekundę, ale czy to jest jakiś problem?

[mataman]

Generalnie temat do przepychanek i tyle.

Wg mojej interpretacji obowiązku takiego nie ma, wg kogoś innego jest, więc można tak sobie do końca świata dyskutować.

Mam nadzieję, że szybko trafisz na jakiś patrol, który na bloczku Ci wyjaśni jak szanować siebie i innych.

Patrole na takie zadupia nie zaglądają. A gdyby nawet to mogą mnie cmoknąć

Mam rozum i wiem co mogę, a co należy, więc nie matrw się, dam sobie radę.

[kaido2]

3 minuty temu, Łza Włóczynutka napisał:

No ale skoro ktoś nie umie przejechać szosówką po kostce brukowej, albo przez skrzyżowanie,

Wiesz, to jest wszystko przekonanie, że szosówka to rower na gładki asfalcik i stąd te wszystkie bzdury. No i  ludzie tak przytruci bzdurami wszedobylnie panującymi  dookoła powielanymi jak mantra  przez coraz to bardziej rozrastające się społeczeństwo, zamiast sami odkrywać możliwości sprzętu, to tłuczą tymi szosami  jałowe kilometry, a przecież ten rower z uwagi na swoje specyficzne właściwości nadaje się do wielu innych  zastosowań.

 

10 minut temu, Łza Włóczynutka napisał:

Ale szosówkami, jak się przekonałem - też się da.

Pewnie , że się da i to bardzo skutecznie . Rower szosowy nie jest z dykty i musi  być minimum tak samo wytrzymały jak rower MTB.

 

2 minuty temu, mataman napisał:

Generalnie temat do przepychanek i tyle.

Wg mojej interpretacji obowiązku takiego nie ma, wg kogoś innego jest, więc można tak sobie do końca świata dyskutować.
 

Raczej do rozmów, dopiero ludzie nie umiejący rozmawiać używają siły.

Jeżeli coś  jest nakazane prawnie i istnieje tego zapis to obowiązek stosowania się  do tego jak najbardziej jest.

Policjant nie dyskutuje, tylko egzekwuje prawo, podyskutować sobie później można próbować w sądzie.

Inna rzecz to o czym wspomniałem realia:

Jeżeli wiadomym jest, że dana droga nie nadaje się do użytku to nikt normalny się nie przypierdzieli. To się nazywa elastyczność stosowana.

[Zigfir]

Godzinę temu, Łza Włóczynutka napisał:

Dokładnie, dokładnie, nic dodać nic ująć. Widziałem szosówki pomykające po szutrówkach w Alpach, po takich szutrówkach, po których ja bym pojechał tylko z oponami MTB, co najmniej 2.5. Ale szosówkami, jak się przekonałem - też się da. Tylko trzeba umieć. No ale skoro ktoś nie umie przejechać szosówką po kostce brukowej, albo przez skrzyżowanie, to może powinien zmienić rower na jakiś łatwiejszy, odpowiedni do jego poziomu umiejętności?

Jak by nie było, greavel to też szosa tyle, że pozwala na założenie "innej" gumy i ma trochę solidniejszy wideł. Ale mimo wszystko jak lecisz na szybki trening po asfalcie na kółkach z wyścigowymi gumami, a trafiasz na ścieżkę z ostrego tłucznia i widzisz nakaz jazdy nią, mimo że istnieje bezpieczna alternatywa to raczej coś tu nie gra. I to nie dlatego że się nie da nią przejechać. 

Godzinę temu, kaido2 napisał:

 Obecnie wygląda to już zupełnie inaczej, bo jednak wielu klientów, projektantów jak i wykonawców zdobyło już pewne doświadczenie w tej materii, ale  produkty jeszcze tak z przed 15-tu lat to jest jak to piszesz kpina. Tylko z  drugiej też strony budowanie tego typu : ścieżek" które obecnie są podpięte pod DDR/CPR wtedy kierowane były do trochę innego odbiorcy, a  znaki zakazu jeszcze nie stały. te stare wynalazki, aby spełniały normy w tym bezpieczeństwa jeżeli mówimy tu o DDR  powinny zostać rozebrane przeprojektowane i na nowo zrobione. Tym razem jadąc  znów w nocy przez Kłomnice, tak skorzystałem z takowego wynalazku, bo przecież te Tiry i akurat u Ciebie są one zjadliwe natomiast są miejsca, ze na prawdę strach jechać i tak, to co piszesz o rozsądku, trzeba zachować zdrowy.

Akurat u nas w Kłomnicach zakazu ruchu dla rowerów nie ma, a jako pomocnicza ta ścieżka się sprawdza. Tym bardziej teraz - nasza droga, biegnąca przez centrum wsi jest alternatywą dla budowanej autostrady. Dość, że nie wróży to dobrze, jak już zaczną na niej opłaty zbierać, to jak się coś dzieje na tej budowie (a zdarza się to dość często), to bywa ciężko. Trochę szkoda odcinka na Radomsko, ale w niedzielę da się jeszcze użyć. Są też alternatywy o mniejszym ruchu.

 

[Łza Włóczynutka]

7 minut temu, Zigfir napisał:

Ale mimo wszystko jak lecisz na szybki trening po asfalcie na kółkach z wyścigowymi gumami, a trafiasz na ścieżkę z ostrego tłucznia

Dziwna logika - w takim razie miłośnicy jazdy górskiej, enduro itp powinni marudzić, że ścieżki są asfaltowe, a powinny być wypełnione lużnymi kamulcami wielkości pięści, korzeniami i hopkami. I ponieważ są asfaltowe, to nie mogą nimi jeździć, bo zawieszenie w rowerze nie pracuje i smar się zastoi, no i są za równe dla ich rowerów, więc mogą się wywalić i zabić.

Drogi rowerowe nie są przeznaczone do treningów. Jeśli wykorzystujesz je niezgodnie z przeznaczeniem, to nie jest wina drogi, tylko Twoja, że nie ogarnąłeś trasy tak, żeby ją dopasować do swoich potrzeb. 

Edytowane 28 Sierpnia 2020 przez Łza Włóczynutka