Zmiana biegów M6000 vs. M8000

[Kruk]

48 minut temu, PiotrekGT napisał:

Zadne źle ustawić, klikanie mi soe nie podobało i tyle

Noo i gitara, nikt nie musi lubić klikania XT czy XTR;a ale tak jak już pisałem shimano też o tym wie i dlatego 12  xt i xtr są miększe.

[Bujak]

Jest jeszcze Grip-shift od SRAM. Pięknie to chodzi i bajecznie szybko. Żadne podwójne zrzucanie i poczwórne wrzucanie nie jest w stanie temu dorównać.

[Accent_Szaj]

4 godziny temu, PiotrekGT napisał:

klikanie mi soe nie podobało i tyle

Bo strasznie wybredny jesteś.Jak łosoś zawsze pod prąd  

@Chrismel tu masz filmik szaja właśnie na twój dylemat.Raz jeszcze sorki,bo teraz już na pewno się zdecydujesz  

 

 

3 godziny temu, Kruk napisał:

i dlatego 12  xt i xtr są miększe.

Właśnie o to chodzi że @PiotrekGT miał 12 M8100  

[Kruk]

25 minut temu, Accent_Szaj napisał:

Właśnie o to chodzi że @PiotrekGT miał 12 M8100  

nooo to 11 xt i xtr jest jeszcze twardsza  

[Chrismel]

1 godzinę temu, Accent_Szaj napisał:

Raz jeszcze sorki,bo teraz już na pewno się zdecydujesz

Na filmie wygląda to przekonująco bo żeby wrzucić większą koronkę  trzeba wykonać mniejszy ruch przy XT. A przynajmniej tak mi się wydaje. Ale ciągle mnie zastanawia siła której trzeba użyć do tego. Przed Alivio i 105 miałem jeszcze Campagnolo w rowerze turystycznym (tak, było kiedyś coś takiego) i całe życie przerzucanie miałem lekkie. Teraz pomimo przejechanych kilkunastu tysięcy na Deorce nie mogę się przyzwyczaić.

4 godziny temu, Bujak napisał:

Jest jeszcze Grip-shift od SRAM.

Czy u SRAM-a znajdę odpowiednik Deore w postaci Grip-shift + przerzutka pod napęd 1x10 ? Bo patrzę na cenę na przykład czegoś takiego:

https://rowerplus.pl/manetki-mtb/6738-sram-gx-manetki-gripshift-11-rzedowe.html#wersje i kosztuje tyle samo co shimano. Tylko że to 11-ka.

[Bujak]

Jak Sram to 1x12s.

Najtańszy będzie mix Sramano:

 

https://www.youtube.com/embed/HpWRmFaXvRU

 

1. Manetka grip shift Sram GX eagle 12s 137 zł

 

www.sbike.pl/manetka-sram-gx-eagle-grip-shift-12-speed-obrotowa-o_9426.html

 

2. Przerzutka tylna Shimano SLX RD-M7100 Shadow RD+ SGS 1x12 218 zł

https://www.sbike.pl/przerzutka-tylna-shimano-slx-rd-m7100-shadow-rd+-sgs-1x12-o_12703.html

 

3. Kaseta SunRace MZ800 12-speed 11-51T 289 zł

https://www.sbike.pl/kaseta-sunrace-mz800-12-speed-11-51t-srebrna-o_12952.html

 

4. Łańcuch 12s np:

https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-ancuchy-ancuch-sram-pc-nx-eagle-12-speed-o_168_11160.html

 

5. Korba dowolna narrow wide

Np:

Korba Shimano FC-MT300 3x9 44/32/22T 137 zł

https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-korby-korba-shimano-fc-mt300-3x9-443222t-175mm-o_166_12031.html

 

Zębatka oval narrow wide 45 zł

https://allegro.pl/oferta/zebatka-rowerowa-przednia-32t-okragla-oval-niebies-9115619281

 

 

 

[Kkaaeell]

XT to grupa wyścigowa więc nie ma być wygodna tylko sprawdzać się w trudnym terenie co też czyni. Ludzie wsadzają takie sprzęty do rowerów którymi jeżdżą po szuterkach i leśnych ścieżkach gdzie te manetki nie są najwygodniejsze dla rekreacyjnej jazdy

[Chrismel]

6 godzin temu, Bujak napisał:

Jak Sram to 1x12s.

Nie wejdzie mi w ramę niestety. Stary rower. Szczerze powiedziawszy to na moje potrzeby wystarcza kaseta 10s. 11s to już aż nadto. Ale dzięki.

[Chrismel]

A może najprostsze rozwiązanie, czy ten grip-shift obsłuży mi M6000 ?

https://rowerplus.pl/manetki-mtb/6738-sram-gx-manetki-gripshift-11-rzedowe.html#wersje

a jeszcze lepiej ten bo tańszy:

https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-manetki-manetka-sram-gx-eagle-grip-shift-12-speed-obrotowa-o_l_169_9426.html

@Kruk- Ty mi może pomożesz? Mam mniej niż zero wiedzy na temat SRAM-a i sam sobie nie poradzę

[Kruk]

A czemu chcesz obrotówki? Lubisz je?

Ja tez mało się znam na sramie, drogi napęd, wolę shimano pod wieloma względami

nie mniej:

M6000 przerzutka to 10 przerzutka i 10 manetkę bym dał i tyle. Ja zawsze jak idzie o 10 polecam XT M780.

Shimano 12 i sram 12 są ze sobą kompatybilne.

11 shimano i sram 11 też 

10 shimano i Sram 10 raczej tak jak widzisz 1,2mm ciągu linki shimano na 1,12mm ciągu o Srama.

[Chrismel]

42 minuty temu, Kruk napisał:

A czemu chcesz obrotówki? Lubisz je?

Nie wiem. Nigdy nie miałem. Ale przyzwyczajony jestem od zawsze do miękkiej zmiany przełożeń i nie polubię manetki M6000 nigdy. Ponad rok się nią męczę i mam dość.

Bardzo wielkie dzięki za tą tabelkę. To mnóstwo wyjaśnia.

[Kruk]

Noo to skoro manetka M6000 jest dla Ciebie twarda to XT m780 jest jeszcze gorsza  

Jakbyś może obrotówkę na 10 rzędów kupił od srama to może by się dało pogodzić z 10 shimano przerzutką. 

[Chrismel]

Z tego co widzę to 10 Shimano jest kompatybilne ...... samo ze sobą. Chyba nie chcę się w to bawić. Umoczę kasę a i tak skończy się koniecznością zakupu wszystkiego tak jak należy. Jak zwykle.

27 minut temu, Kruk napisał:

dla Ciebie twarda to XT m780 jest jeszcze gorsza

Nie wiem dlaczego Alivio (8s i 9s), 105, Campangolo chodziły lekko wszystkie a teraz manetki muszą chodzić ciężko. Nigdy nie zdarzyło mi się przypadkiem zmienić biegu. Czemu to ma służyć ?

[Kruk]

Czemu...hmyyy pewnie powodów jest kilka. Na pewno to przy obciążeniu, gdy napęd jest brudny, ma wręcz wyrzucić linkę aby pewnie wskoczyła lub  zeskoczyła. 

[Bujak]

Shimano MTB 10s, 11s, 12s, SRAM MTB 11s i 12s są kompatybilne.

Sram MTB 10s nie jest kompatybilny z nimi.

Sram Road 11s jest kompatybilny ze SRAM MTB 10s (ale ma ciut za małe wychylenie wózka).

W tabelce jest ciut inaczej, ale jest jak piszę.

 
10 shimano i Sram 10 raczej tak jak widzisz 1,2mm ciągu linki shimano na 1,12mm ciągu o Srama.

Ta tabelka nie pokazuje ile mm uciągu (cable pull) tylko proporcje przesunięcia linki do przesunięcia wózka (pull ratio).

Sram MTB GX 2x10 I Road 11s to system Exact Actuation.
Sram 1:1 nie testowałem, ale to chyba X5 i X7 i starsze modele (tu są sprzeczne opisy na stronie producenta).

[Kruk]

50 minut temu, Bujak napisał:

Shimano MTB 10s, 11s, 12s, SRAM MTB 11s i 12s są kompatybilne.

 

Noo to w takim razie, jak tak mówisz to Kolega Chrismel jest w domu. 

[Chrismel]

Czyli wszystkie te manetki

https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-manetki-manetka-sram-nx-grip-shift-11-sp-obrotowa-prawa-o_l_169_9357.html

https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-manetki-manetka-sram-gx-eagle-grip-shift-12-speed-obrotowa-o_l_169_9426.html

https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-manetki-manetka-sram-gx-grip-shift-11-sp-obrotowa-o_l_169_9526.html

https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-manetki-manetka-obrotowa-sram-x01-grip-shift-11-sp-czarna-o_l_169_1044.html

będą mi działać z M6000 ? A jeżeli tak to którą wybrać. Bo NX kosztuje 100 zł. Więcej kosztują 2 chwyty + linka a oni jeszcze manetkę dodają. To będzie działać ?

Bo jeszcze coś takiego znalazłem z czego wynika że nie bardzo:

https://bike.bikegremlin.com/1278/bicycle-rear-derailleur-compatibility/

Ale ja to nie za mądry jestem wiec mogę się mylić

Edytowane 29 Maja 2020 przez Chrismel

[Bujak]

Manetka i przerzutka są kompatybilne, czyli mają ten sam proporcjonalny uciąg linki (pull ratio).
Oprócz tego:
- ilość biegów manetki musi być taka sama jak ilości zębatek kasety,
- przerzutka musi mieć odpowiedni rozmiar do kasety (maks wielkość zębatki), oraz
- przerzutka tylna musi mieć odpowiednią pojemność do obsługi całego napędu (koronek z przodu i z tyłu).

np manetka 11s (dowolna Shimano MTB lub SRAM MTB) będzie działać poprawnie z przezutką RD-M6000-SGS 10s na kasecie 11s 11-42 lub 11-46. Natomiast kaseta 11s 11-50 jest na granicy rozmiaru tej przerzutki (sprawdzone), więc jej praca może nie być już idealna. Kaseta 10s nie będzie pasować do przerzutki 11s.

Manetka 11s pasuje tylko do kasety 11s itd.

A działa to tak (na przykładzie 12s, czyli najbardziej wymagającym):

[Kruk]

6 minut temu, Bujak napisał:

Kaseta 10s nie będzie pasować do przerzutki 11s.

Będzie  

Mi z napędem XT 10 czyli i kaseta 10 XT 11-36 przerzutka XT M8000 działała jeszcze lepiej. 

[Chrismel]

16 minut temu, Bujak napisał:

ilość biegów manetki musi być taka sama jak ilości zębatek kasety

Z tego wynika że nie będzie u mnie działać. Mam M6000 i kasetę 10s a wszystkie aktualnie dostępne manetki grip-shift SRAM-a są 11s lub 12s.

16 minut temu, Kruk napisał:

23 minuty temu, Bujak napisał:

Kaseta 10s nie będzie pasować do przerzutki 11s.

Będzie  

Mi z napędem XT 10 czyli i kaseta 10 XT 11-36 przerzutka XT M8000 działała jeszcze lepiej. 

A z tego co napisał Kruk wynika że powinno działać. Chyba że manetka jest 10s a tylko przerzutka 11s.

[Kruk]

No ja miałem cały napęd XT 10 i tylko przerzutkę 11 XT.

Myślę, że po tym co napisał Bujak możesz kupić manetkę 11 srama.

[Chrismel]

W takim razie w poniedziałek przejadę się do swojego sklepu i zaryzykuję tego NX-a. Jak nie to pozostanie mi XT M780 którą polecałeś. Niby mógłbym zmienić cały napęd na 11 ale w moim przypadku to dokładnie bezużytecznych przełożeń i wbijanie się w koszta. Jeszcze raz dzięki.

[Bujak]

No ja miałem cały napęd XT 10 i tylko przerzutkę 11 XT. Myślę, że po tym co napisał Bujak możesz kupić manetkę 11 srama.

W kasecie 10s jest inna odległość między zębatkami niż w 11s - Patrz tabelka - różnica jest 0,05 mm na każdym biegu, czyli ok 1,2% (niewiele). To oznacza, że manetka ciągnie 1,2% mniej linki na każdym biegu.Jeżeli to działa u Ciebie to powinno też z manetką SRAM 11s.

Mogą nakładać się inne drobne różnice, ale warto sprawdzić - po tym co napisałeś jestem przekonany, że będzie ok.

Manetki 12s bym nie brał, bo w 12s jest jeszcze mniejsza odległość między zębatkami, więc manetka też ciągnie mniej linki na każdym biegu.

 

Bym zamówił online GX 11s 179 zł,

https://www.sbike.pl/manetka-sram-gx-grip-shift-11-sp-obrotowa-o_9526.html

Wersja NX 11s 112 zł może być gorsza, bo chyba nie ma łożyska kulkowego (nie mam pewności), więc bym dopłacił te 67 zł do GX.

 

Do testów bym użył innej linki, żeby w razie niepowodzenia móc oddać w ciągu 14 dni zakupów on-line. Obchodzę się bardzo delikatnie ze śrubkami, nie zostawiam śladów, więc sprzedawca nie robi problemów ze zwrotem kasy.

 

Skok kasety/CassetteSprocket Pitch (mm)

Campagnolo 8-speed 5

Shimano/SRAM 8-speed 4.8

Campagnolo 9-speed 4.55

Shimano/SRAM 9-speed 4.35

Campagnolo 10-speed 4.15

Shimano/SRAM 10-speed 3.95

SRAM 11-Speed Road 3.72

SRAM 11-Speed Mountain 3.9

Shimano 11-Speed Mountain 3.9

Campagnolo 11-speed 3.76

Shimano 11-speed Road 3.69

 

[Chrismel]

Odwiedziłem dziś mój sklep. Niestety panowie mieli urwanie głowy i nie szło spokojnie porozmawiać. Ale pobawiłem się chwilę manetką M8000 i moim zdaniem

W dniu 29.05.2020 o 19:04, Kruk napisał:

Noo to skoro manetka M6000 jest dla Ciebie twarda to XT m780 jest jeszcze gorsza

wcale może tak nie być. M6000 ma strasznie duży martwy skok. Około 1 cm. Ruch kciuka gdzie mam największą siłę to około 5 cm. Więc 20% się marnuje. Muszę bardzo dużo wychylić manetkę żeby zmienić pierwsze przełożenie. W M8000 tak nie jest i może chodzi faktycznie odrobinę ciężej ale ta różnica jest niwelowana przez to że ruch konieczny do zmiany przełożenia jest znacznie krótszy. Nie mogłem się przejechać na rowerze gdzie była zamontowana ale na pierwszy rzut oka wygląda że założenie M780 ma szansę rozwiązać problem. Tyle że nie są już dostępne w wersji ze wskaźnikiem - muszę szukać na allegro. W ogóle to mam wrażenie że manetka M6000 to nieudany model.

[Chrismel]

Dokonałem drobnej "modyfikacji" manetki M6000. Bardzo zauważalnie podniosła się jakość zmiany biegów. Jej koszt wyniósł 0 zł. Owinąłem dźwignię służącą do zmiany koronek na większe taśmą samowulkanizującą. Polecam jak ktoś ma śliskie manetki.