Problem - rama vs korba M9100

[wojtek.k]

Cześć,

Może ktoś mądry będzie w stanie mi pomóc. Chcę odsunąć nieco zębatkę korby (Shimano M9100 1x12 34T) od ramy. Mam założoną na osi oryginalną podkładkę dystansującą (pomiędzy wkładem supportu a nakrętką center-lock zębatki) i planuję założyć drugą taką samą (jedna obok drugiej). Pomińmy proszę powody tego zabiegu. Pomińmy proszę fakt, że zmieni się linia łańcucha.

To co chciałbym z Wami skonsultować to:

1. czy dwie podkładki obok siebie nie spowodują problemów?
2. dołożenie podkładki spowoduje, że oś po lewej stronie będzie wystawać o 1mm mniej. czy to nie będzie problemem?

Z góry dzięki

[Kruk]

1. Wątpię jak idzie o tylko 1 mm

2. tutaj może być problem z prawidłowym wkręceniem ramienia korby.

[wojtek.k]

13 minut temu, Kruk napisał:

1. Wątpię jak idzie o tylko 1 mm

2. tutaj może być problem z prawidłowym wkręceniem ramienia korby.

Ad 1 tak, to tylko 1mm. Bardziej chodziło mi o to, czy nie będą jakoś się wzajemnie wycierać czy ... nie wiem ... generować dodatkowego oporu/tarcia

Ad 2 w M9100 jest taki śmieszny sposób montażu (załącznik), który sprawia wrażenie, że nie gra mu roli ten 1mm. Np w M8100 jest na ścisk w oparciu o dwie przeciwstawne śruby, a tu jest na taką śmieszną nakrętkę ustawioną na stałe w ramieniu i skierowaną prostopadle do osi. Ale ja nie mam w tym zakresie żadnego doświadczenia

 

[leejoonidas]

Mimo wszystko wiele osób włącznie ze mną chciałoby przeczytać po co chcesz to zrobić, może się okazać że dzięki temu znajdziemy inne rozwiązanie Twojego problemu niż to które proponujesz.

Jak sam zauważyłeś to w korbie m8100 jest inne mocowanie i nie było by to problemem, ale jak kolega Kruk zauważył w korbie m9100 zaczyna być to Twoje rozwiązanie pewnym problemem dla prawidłowego osadzenia lewej korby na osi.

Edytowane 28 Listopada 2019 przez leejoonidas

[Kruk]

Tak jak Kolega wyżej napisał, starsze modele M6000, M7000 itd. mają dłuuugi wielowypust, dzięki czemu ten 1 mm można by urwać z niego, zaś XTR m9100 ma może z 4-5 mm tego wielowypustu i każde odciąganie osi korby może spowodować nieprawidłowe osadzenie ramienia i w ekstremalnych warunkach może coś walnąć.

heheh czy tylko mi ten wielowypust w M9100 wygląda jak wypust w suportach octalink ?  

[wojtek.k]

47 minut temu, leejoonidas napisał:

Mimo wszystko wiele osób włącznie ze mną chciałoby przeczytać po co chcesz to zrobić, może się okazać że dzięki temu znajdziemy inne rozwiązanie Twojego problemu niż to które proponujesz.

Konstrukcja mojej ramy jest tak niefortunna, że zębatka jest bardzo blisko tylnego trójkąta. Między zębatką a ramą jest jakiś 1mm. Wymieniając oryginalną zębatkę od M9100 na pomiar mocy power2max NGEco okazuje się, że korpus pomiaru mocy ociera minimalnie o ramę (zdjęcie). Zatem chcę wykorzystać podkładki dystansujące żeby odsunąć prawe ramię korby od ramy, żeby korpus pomiaru mocy nie ocierał. Do pomiaru mocy przyczepiona jest zębatka WolfTooth którą z kolei chcę przysunąć bliżej ramy korzystając z podkładek do śrub tulejkowych (tych, którymi przykręcamy zębatkę do pająka).

28 minut temu, Kruk napisał:

Tak jak Kolega wyżej napisał, starsze modele M6000, M7000 itd. mają dłuuugi wielowypust, dzięki czemu ten 1 mm można by urwać z niego, zaś XTR m9100 ma może z 4-5 mm tego wielowypustu i każde odciąganie osi korby może spowodować nieprawidłowe osadzenie ramienia i w ekstremalnych warunkach może coś walnąć.

To jest rama typu BOOST. Z tego co się orientuję ma ona podkładki po obu stronach supportu (z jednej strony jedna podkładka, z drugiej strony dwie). Czy rozwiązaniem niwelującym różnicę byłoby usunięcie podkładki z prawej strony supportu? (w dwóch powyższych zdaniach mogłem napisać jakąś głupotę; przepraszam jeżeli tak się zdarzyło; wiedza i doświadczenie sprzętowe u mnie słabe).

 

Korba M9100 ma jeszcze takie śmieszne pokrętło do niwelowania luzu. Bez podkładki da się tym pokrętłem zrobić dwa pełne obroty. Bez podkładki nie da się. To może sugerować jednocześnie następujące rzeczy: 

• po założeniu podkładki korba faktycznie nie dochodzi do końca wypustu
• bez podkładki jest minimalny zapas
• po założeniu podkładki brakuje na wypuście nie pełen 1mm, ale mniej (np 0,5mm)

 

Edytowane 28 Listopada 2019 przez wojtek.k

[Kruk]

Jeśli masz ramę boost to i korba musi być boost

[wojtek.k]

8 minut temu, Kruk napisał:

Jeśli masz ramę boost to i korba musi być boost

Zgadza się. Taka właśnie jest.

[Piotr78]

57 minut temu, Kruk napisał:

heheh czy tylko mi ten wielowypust w M9100 wygląda jak wypust w suportach octalink ?  

Faktycznie tak wygląda, ciekawe ( jak octalink szosowy v1 - albo trochę dłuższy niż szosowy, ale krótszy niż v2 ) tylko oś w octalinku ma 22 mm, a tam 24 mmm

 

Edytowane 28 Listopada 2019 przez Piotr78

[leejoonidas]

Myślę że znalazłem rozwiązanie. Podpowiem tylko że kluczowym w tym wszystkim jest element zwany "rozpórka". Jeżeli jest podkładka z lewej strony czyli od tej gdzie nie ma zębatki należy ją przenieść na drugą stronę tam gdzie jest zębatka, skręcić wszystko a na końcu kontrując tak zwaną rozpórką.

 

Rolę takiej rozpórki w korbach m8000, m7000 ... pełni czarna plastikowa śruba w środku lewej korby.

Edytowane 28 Listopada 2019 przez leejoonidas

[wojtek.k]

6 godzin temu, leejoonidas napisał:

Myślę że znalazłem rozwiązanie. Podpowiem tylko że kluczowym w tym wszystkim jest element zwany "rozpórka". Jeżeli jest podkładka z lewej strony czyli od tej gdzie nie ma zębatki należy ją przenieść na drugą stronę tam gdzie jest zębatka, skręcić wszystko a na końcu kontrując tak zwaną rozpórką.

 

Rolę takiej rozpórki w korbach m8000, m7000 ... pełni czarna plastikowa śruba w środku lewej korby.

Pudło. Sugeruję ponownie zapoznać się z tym co pisałem wyżej. Po pierwsze pisałem, że mam podkładkę oryginalną po prawej stronie (a nie po lewej) i tamże chcę dołożyć drugą podkładkę. Po drugie pisałem o tej rozpórce wspominając, że po dołożeniu drugiej podkładki nie ma po lewej stronie już żadnego luzu, czyli nie da się przekręcić tej "rozpórki" w ogóle.

[leejoonidas]

No tak zapoznałem się i dlatego radzę Koledze również się zapoznać z tym co Kolega sam napisał bo jest tam kilka nieścisłości które zaprzeczają same sobie.

Ale do rzeczy, jak Kolega sam zauważył, rozpórka czyli pokrętło na lewej korbie niweluje luz który pozostaje po skręceniu lewej korby z osią, luz jest na poziomie milimetra może 0,5 milimetra, po dołożeniu podkładki  o grubości 0,5mm po prawej stronie ten luz zmniejszy się lub będzie niewyczuwalny. Przekręcenie rozpórką zniweluje ten luz do zera, jednak obrót tym pokrętłem może być na poziomie 1/5 może 1/10 obrotu, wszystko zależy od tego jak gruba ta podkładka będzie. 

Zalecam aby wsadzić taką grubą podkładkę aby minimalnie można było pokręcić rozpórką, wtedy mamy pewność że lewa korba po dokręceniu śrubą mocującą została mocno i prawidłowo osadzona na gnieździe osi.

Bardzo dobrym materiałem z którego można zrobić takie podkładki jest teczka na dokumenty zrobiona z przeźroczystgo twardego i sztywnego plastiku, grubość tworzywa z którego jest zrobiona teczka jest na poziomie 0,15mm.

Gdyby to było za mało to jest jeszcze jedno dodatkowe rozwiązanie tego problemu ale wymaga ono ingerencji w mufę suportu.

Edytowane 29 Listopada 2019 przez leejoonidas

[wojtek.k]

7 minut temu, leejoonidas napisał:

No tak zapoznałem się i dlatego radzę Koledze również się zapoznać z tym co Kolega sam napisał bo jest tam kilka nieścisłości które zaprzeczają same sobie.

Wskażesz proszę? Być może gdzieś coś źle napisałem, ale nie jestem tego świadom.

8 minut temu, leejoonidas napisał:

Ale do rzeczy, jak Kolega sam zauważył, rozpórka czyli pokrętło na lewej korbie niweluje luz który pozostaje po skręceniu lewej korby z osią, luz jest na poziomie milimetra może 0,5 milimetra, po dołożeniu podkładki  o grubości 0,5mm po prawej stronie ten luz zmniejszy się lub będzie niewyczuwalny. Przekręcenie rozpórką zniweluje ten luz do zera, jednak obrót tym pokrętłem może być na poziomie 1/5 może 1/10 obrotu, wszystko zależy od tego jak gruba ta podkładka będzie. 

Zalecam aby wsadzić taką grubą podkładkę aby minimalnie można było pokręcić rozpórką, wtedy mamy pewność że lewa korba po dokręceniu śrubą mocującą została mocno i prawidłowo osadzona na gnieździe osi.

Bardzo dobrym materiałem z którego można zrobić takie podkładki jest teczka na dokumenty zrobiona z przeźroczystgo plastiku, grubość tworzywa z którego jest zrobiona teczka jest na poziomie 0,15mm.

Niestety kiedy dokładam tę dodatkową podkładkę nie pozostaje już żaden luz do zniwelowania na lewym ramieniu korby (absolutnie nie ma możliwości ruszenia pokrętłem nawet o milimetr)  To może sugerować, że lewe ramię nie osadza się w pełni na osi  Dodatkowo wyczuwam większy opór w takiej konfiguracji. Użycie cieńszej podkładki może nie dać zadawalającego efektu (prawe ramię nie odsunie się wystarczająco daleko). Ale spróbuję z tą teczką.

[leejoonidas]

Tak jak pisałem wcześniej jest jeszcze jedno rozwiązanie tego problemu które w 100% da efekt którego oczekujesz, jest to delikatne splanowanie mufy suportu od strony lewej korby. 

[Kruk]

z tym że ramie korby z jednej strony ucieknie bliżej ramy zaś od strony blatów korby oddali się ramie korby od ramy.

[leejoonidas]

I o to właśnie chodzi kolego Kruk.

 

[wojtek.k]

Finalnie, po konsultacji z producentem pomiaru mocy, postanowiłem "zaingerować fizycznie" w pomiar. Element, który dotykał ramy jest plastikową pokrywką, która nie pełni żadnej ważnej funkcji (można ją zdjąć i nurkować z rowerem i nic się nie stanie). Producent zasugerował, żeby ją odkręcić i jeździć bez. Nie chciałem jednak tego robić ponieważ w odsłoniętym miejscu zbierałby się syf i byłby problem z czyszczeniem (wnętrze pomiaru jest chronione poprzez zatopienie w żywicy). Zamiast tego spiłowałem krawędzie tej przykrywki. Teraz korba mieści się bez żadnych dodatkowych podkładek czy innych kombinacji i wszystko działa jak należy

Dzięki za wszystkie podpowiedzi.

[dbxone1]

Słuchaj.  Cześć mam ta samą  korbe  i czuje też że ramię nie do końca wchodzi na wielowypust. Boje sie dokrecac tą srubę w  ramieniu żeby czegos nie przekręcić  Bo nawet czuć ze się ciężko wkręca. Nie wiem  Ale jestem zaniepokojony tym rozwiązaniem shimano.  

[ANDRIUBIKER]

nie wiem czy rozwiązałeś problem, ale m9100 jest dostępny w 2 wariantach korby, m9100 z mniejszym q-factorem i m9120 z większym q-faktorem, i co byś nie chciał zrobić jeśli masz ramę boost, to musisz mieć korbę m9120 i tyle, w żaden sposób nie zamontujesz z poprawnymi dystansami m9100, jeśli niefortunnie kupiłeś niewłaściwą, to sorry ;), a pierścień na lewym ramieniu jest jedynie do kasowania luzu i ustawienia poprawnie docisku łożysk suportu, korba musi na wielowpust wejść do końca, możesz kombinować z podkładkami pod suportem, ( są dostępne w różnych grubościach nawet 0,5 mm ) ale wtedy jeśli ustawisz właściwie strone napędu, to może ocierać korba o ramę po drugiej stronie itd, zasadniczo nie da się jak w sramie założyć innej zębatki z innym offsetem, tu offset reguluje się poprzez zmianę prawego ramienia które jest wraz z osią ;), do ram xc, pewnej części trail idzie m9100, do ram enduro i innych boostowych m9120

a rozwiązanie jest super, generalnie stosowane już wcześniej znacznie w korbie m970, dość podobnie jest w korbach race face deus xc, to o niebo lepsze rozwiązanie niż standardowe z dwoma śrubami na lewym ramieniu, jedynie trzeba odpowiednią korbę do odpowiedniej ramy, jeśli chodzi o jakieś micro odległośći, czytaj 0,5-1, max 2mm, to można właśnie zastosować zamiast oryginalnej kontry z lewego ramienia , kontrę z korby właśnie m970, jest węższa znacznie i nie zakładamy podkładki sprężystej, możemy nieco zyskać, ale najważniejsze właściwie dobrać korbę do ramy niestety

[Kruk]

Godzinę temu, ANDRIUBIKER napisał:

, to o niebo lepsze rozwiązanie niż standardowe z dwoma śrubami na lewym ramieniu,

Uzasadnij swoją wypowiedź , gdyż ja się z tym nie zgadzam. 

[ANDRIUBIKER]

I zgadzac się nie musisz ;) połączenie jest sztywniejsze, mniej a w zasadzie wcale nie jest narażone na uszkodzenie ( zerwanie wieloklinu), a na koniec jeszcze walor estetyczny, wygląda o niebo lepiej, jest to rozwiązanie które łączy najlepsze cechy HT II i octalink v2, było takie w m970, poźniej nie wiedzieć dlaczego zrezygnowano z niego w m980 i m9000 , i na szczęście w odróżnieniu od niższych 12-tkowych grup jest ponownie w m9100, w zasadzie jedyną wadą m9100/9120, jest wprowadzenie 2 rozmiarów osi, lepiej by było offset regulować odpowiednią zębatką, no ale jak ma być specjalistycznie to i jest ;)

[Motke]

2 godziny temu, ANDRIUBIKER napisał:

w zasadzie jedyną wadą m9100/9120, jest wprowadzenie 2 rozmiarów osi, lepiej by było offset regulować odpowiednią zębatką, no ale jak ma być specjalistycznie to i jest

Zarówno 9100 jak i 9120 mają identyczną linię łańcucha (52 dla 1x12); inny mają tylko Q-factor ale to nie ma nic wspólnego z offsetem zębatek.

[Kruk]

3 godziny temu, ANDRIUBIKER napisał:

I zgadzac się nie musisz połączenie jest sztywniejsze, mniej a w zasadzie wcale nie jest narażone na uszkodzenie ( zerwanie wieloklinu), a na koniec jeszcze walor estetyczny, wygląda o niebo lepiej, jest to rozwiązanie które łączy najlepsze cechy HT II i octalink v2, było takie w m970, poźniej nie wiedzieć dlaczego zrezygnowano z niego w m980 i m9000 , i na szczęście w odróżnieniu od niższych 12-tkowych grup jest ponownie w m9100, w zasadzie jedyną wadą m9100/9120, jest wprowadzenie 2 rozmiarów osi, lepiej by było offset regulować odpowiednią zębatką, no ale jak ma być specjalistycznie to i jest

Ale popatrz na to że ośką i sam wielowypust w m9100 jest krótszy , w normalnych korbach na 2 śruby + nakrętka, mamy dłuższą oś na którą nachodzi w ramię, sam wielowpust jest gęstszy i dłuższy, a jeszcze same 2 śruby mocniej złapią oś niż 1 główna śruba. Dla mnie to rozwiązanie jest tylko taką próbą trendową chcącą podążać za korbami Sram i Race face..

Co do estetyki to już kwestia gustu, bo mi się korba m9100 nie podoba, wolę m9000 z wyglądu. 

[ANDRIUBIKER]

m9000 to jedna z najbrzydszych wersji xtr ever, jedynie kolor ma jak m960 ( prawie )  wiec o gustach nie dyskutujmy  co z tego ,że wielowpust jest krótszy, skoro po pierwsze ma głębsze "zęby" a to co jest najważniejsze, korba jest jednolita, nie ma przecięcia , wiec jest o polowe sztywniejsza i ze 3 razy wytrzymalsza na zerwanie, te dwei sruby nawet nie ma opcji zeby mocniej trzymaly, chyba m9100 w rekach , czy nawet m970 nie miales nigdy skoro takie rzeczy piszesz ;), ta jedna sruba jak to okresliles ma jedynie za zadanie "wciagnac" korbe na stozkowy wieloklin, tak samo potem ja zdjac, bo jest sciagaczem jednoczenie, nie musi zaciskac na osi, bo to sie na stozku samo dzieje, ;0, w m9100 jest o tyle lepiej rozwiazane w stosunku do m970, ze nie potrzebujemy specjalnych 2 kluczy aby zdemontowac korbe, wystarczy ten sam klucz ampulowy ktorym korbe zakrecamy, ... ktos tam napisal o offsecie, racja moja pomylka, oczywiscie ze m9100 i m9120, ma ta sama linie lancucha, a q-faktor jest inny, i dlatego niestety do boostowych a i niektorych ram nawet na osi 142 musimy uzyc m9120, bo m9100 zbyt krotka jest

i raczej tak race face jak i sram z shimano czerpali wzorce niz odwrotnie, octalink v2 to juz mega dawne czasy, a m970 tez mase lat temu sie pojawila, tak sram jak i race face sie tym roznia ze maja os zintegrowana z lewym ramieniem, pomijac upierdliwa regulacje w race face na podkladki, zamiast pierscienia kontrujacego.... uzywalem( i nadal uzywam) wszystkich tych korba i wiem co pisze, ;), nigdy sie nikomu nie zdarzylo obkrecic czy zjechac wielowpust w korpie m970, czy race face deus, a nawet octalink, w odroznieniu od masy takich przypadkow w korbach htII z dwoma srubami, na ramieniu, ( bez wzgledu na przyczyne, zazwyczaj ze zbyt mala sila dokrecone owe dwie sruby)

[Kruk]

Mi się kanciaste kształty XTRów nie podobają ani trochę, tylko M9000 dla mnie trzyma poziom wyglądu, jakąś finezji, ale tak jak pisałeś to kwestia gustu

Ja przez lata i w swoich korbach HT i w rowerach co robiłem nigdy nie widziałem aby ten wielowpust był uszkodzony, jak ktoś jest łoś i nie wie jak dokręcić te 2 śrubki i go to przerasta to sam sobie krzywdę robi, dla mnie to banalnie prosty i sprawdzony sposób. Przecięcie? noo jest ale nigdy mi ono nie przeszkadzało  i nie wiem czy wielu to kiedykolwiek przeszkadzało

Miałem też M970 na serwisie ( rower w sensie) i dla mnie to rozwiązanie było problematyczne bo klucz potrzebny specjalny do ściągnięcia.

Dla mnie te systemy na 1 śrubę to żadna rewolucja ot co tylko ułatwienie bo zamiast 2 śrub i kapsla mamy 1 śrubę, nic to nie zmienia w sztywności przy poprawnym zamontowaniu oczywiście jak już o tym wspominasz. Jakby to było tak słabe rozwiązanie to nie byłoby przez lata stosowane w korbach do Enduro i DH

Temat w sumie nie zmierza donikąd, ot jeden woli czerwony a drugi czarny, co do technologii to żadna rewolucja.