Mleko a pompowanie CO2

[maku1977]

Witam, mam takie pytanko, stojąc w niedziele na starcie maratonu, jeden z uczestników zwrócił mi uwagę na ciekawą sprawę, lecz niewiem czy to prawda czy jakaś bzdura. Kolega ten zauważył że mam opony zalane mlekiem, a z tylu do sztycy przymocowane naboje CO2. Powiedział mi że nie można pompować CO2 jak jest mleko w oponach bo się zważy. Zburzyła mi się cała idea napoju CO2, i mam nadzieje że to bzdura.....

[Gość]

Na poziomie chemicznym raczej nie powinno być problemu, gdyż w powietrzu mamy CO2 (wprawdzie nie jest go procentowo dużo, ale zakładając przepuszczalność opon na ten składnik, to mleko po jakimś czasie uległoby degradacji). Zapewne chodzi tutaj o wrażliwość mleka na niskie temperatury, które generują się podczas rozprężania CO2. Są mleka mniej lub bardziej odporne na niskie temperatury i przy stosowaniu CO2 zalewałabym mlekiem z jak najniższą dopuszczalną temperaturą.

Stans ma -34C dopuszczalne.

[maku1977]

Ja mam Trezado, ale nie widze na nim zakresu temperatur, spróbuje wója Google spytać....

[13Surykatek]

CO2 przy rozprężaniu ze stanu ciekłego generuje nawet -70. 

[Gość]

4 minuty temu, 13Surykatek napisał:

CO2 przy rozprężaniu ze stanu ciekłego generuje nawet -70. 

Tyle może być miejscowo. Najlepiej byłoby pompować CO2 z wentylem w górnej pozycji, aby mleko w większości było na dole opony.

[13Surykatek]

5 minut temu, Sziva napisał:

Tyle może być miejscowo.

Dokładnie, to tylko teoria.

 

[maku1977]

Mówiąc krótko, napompowanie przebitej opony z mlekiem nabojem CO2 to loteria?????

Uda się , albo z dziury tryska kefir

Teraz rozumiem dlaczego Trazado wypuściło mleko o zapachu wanilii...... może to chodzi o smak

[Red]

2 godziny temu, 13Surykatek napisał:

CO2 przy rozprężaniu ze stanu ciekłego generuje nawet -70. 

Normalnie woda w mleku zamarza Tyle że mleczku nie masz czystej wody a temperatura na zewnątrz (i wewnątrz) opony skutecznie normalizuje spadek temperatury. Ten jednak nie jest tak duży bo w końcu mamy do czynienia z nabojem 16g. Temperatura nie zdarzy spaść tak nisko. Tak że @maku1977 używaj bez obaw. 

 

Edytowane 4 Czerwca 2019 przez Red

[13Surykatek]

@Red Ty chyba po polsku nie rozumiesz. Gdzie napisałem coś o wodzie i zamarzaniu? Jeszcze raz radzę powtórzyć podstawówkę.

[Red]

Popatrz na swój komentarz. Według ciebie nabój CO2 generuje nawet - 70°C. No to się śmieję że powinna woda w mleczku zamarznąć. Co oczywiście jest niemożliwe bo i ładunek CO2 jest za mały a w mleczku masz glikol. 

A na marginesie to ciekawe że nabój CO2 w syfonie nie mrozi napojów. 

[13Surykatek]

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Podałem temperaturę przechodzenia CO2 ze stanu ciekłego w stan lotny i to w przybliżeniu.  Trudno się zgodzić z faktem?

[Gość]

9 minut temu, 13Surykatek napisał:

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Podałem temperaturę przechodzenia CO2 ze stanu ciekłego w stan lotny i to w przybliżeniu.  Trudno się zgodzić z faktem?

Efekt zimna nie jest w tym przypadku związany ze zmianą stanu skupienia, a z rozprężeniem i efektem Joule'a-Thomsona.

[Red]

21 minut temu, 13Surykatek napisał:

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Podałem temperaturę przechodzenia CO2 ze stanu ciekłego w stan lotny i to w przybliżeniu.  Trudno się zgodzić z faktem?

Mi trudno pogodzić się z faktem że podajesz dane z wiki zamiast odnieść się do problemu zawartym z tym temacie. Znasz wogóle jakieś przypadki zwarzenia się mleka po użyciu pomki CO2? 

[13Surykatek]

Tak @Sziva to efekt związany z rozprężaniem, to był skrót myślowy. @Red efekt rozprężania z jest ściśle związany z tym co masz w naboju CO2.

[CoolBreeze]

Ale macie problem... Zważy się, nie zważy.../ zamarznie.../nie zamarznie? Znowu się kwas robi na forum

@maku1977, używaj naboju bez obaw. Zawodnik, chciał cię z rytmu przed startem wybić

Btw, pomyślcie sobie jak przyjemnie będzie sobie ewentualnym szronem z wentyla (czy gdzie-tam-kolwiek nam rozprężający się CO2 psiknie) przetrzeć umorusaną buźkę przy obecnie panujących nam upałach, heh...

Edytowane 4 Czerwca 2019 przez CoolBreeze

[Red]

Dokładnie to chodzi o to że nie ma obaw przed użyciem pompki CO2. Co więcej w przypadku roszczenienia się opony to pompka CO2 może być jedynym ratunkiem. Sam na zawody biorę właśnie taką pompkę. 

@13Surykatek tobie dalej ciężko pojąć że nie neguje tego co w jest naboju i co się z tym dzieje. Nie wiem. Nie można z tobą poważne dyskutować. 

[Gość]

Policzyłam i przy założeniu, że w naboju mamy temperaturę 20C i ciśnienie 70 barG, a rozprężamy to do ciśnienia atmosferycznego, to temperatura CO2 po rozprężeniu wyniesie około -88C. Jednak, w naboju mamy 16g CO2. Zakładając, że CO2 wskutek wymiany ciepła z mlekiem w oponie podgrzeje się do 11C, a temperatura mleka (przyjęłam do uproszczonych obliczeń 100g wody) obniży się również do 11C, to wymienione ciepło wyniesie 1,05W. Zakładam w tym przypadku równomierną wymianę ciepła w całej objętości.

W warunkach bojowych, oberwie tylko ta część mleka, na którą będzie bezpośrednio działać zimne CO2.

Podsumowując - pompowałabym CO2 z wentylem umieszczonym w górze, a najbardziej martwiłabym się o zabezpieczenie rąk przed 'poparzeniem" zimnym nabojem.

[CoolBreeze]

1 minutę temu, Sziva napisał:

Podsumowując - pompowałabym CO2 z wentylem umieszczonym w górze, a najbardziej martwiłabym się o zabezpieczenie rąk przed 'poparzeniem" zimnym nabojem.

Amen...

[fride]

Za dużo tu teorii na moją głowę i nie chce mi się tego rozważać i nie umiem się odnieść. Za to mogę powiedzieć jak to jest w praktyce. Od 4-5 lat używam nabojów CO2 z mlekiem i nigdy nawet nie pomyślałem, że może to być 'niekompatybilne'. Nigdy też nie zauważyłem problemów.

[maku1977]

Zrobił się niepotrzebny kwas na forum, wprowadziłem drobną zmianę w wyposażeniu i będzie dobrze. Albo napompuje albo zje się kefir:)

Dzieki za wyjaśnienie

[eathan]

18 minut temu, Sziva napisał:

najbardziej martwiłabym się o zabezpieczenie rąk przed 'poparzeniem" zimnym nabojem.

Nie jest tak źle... Przy dużych upałach używałem bez rękawiczki i żyje. Ręka też. Za to sam nabój po użyci doskonale sprawdził się jako schładzasz

[Red]

20 minut temu, Sziva napisał:

Policzyłam i przy założeniu, że w naboju mamy temperaturę 20C i ciśnienie 70 barG, a rozprężamy to do ciśnienia atmosferycznego, to temperatura CO2 po rozprężeniu wyniesie około -88C. Jednak, w naboju mamy 16g CO2. Zakładając, że CO2 wskutek wymiany ciepła z mlekiem w oponie podgrzeje się do 11C, a temperatura mleka (przyjęłam do uproszczonych obliczeń 100g wody) obniży się również do 11C, to wymienione ciepło wyniesie 1,05W. Zakładam w tym przypadku równomierną wymianę ciepła w całej objętości.

W warunkach bojowych, oberwie tylko ta część mleka, na którą będzie bezpośrednio działać zimne CO2.

Podsumowując - pompowałabym CO2 z wentylem umieszczonym w górze, a najbardziej martwiłabym się o zabezpieczenie rąk przed 'poparzeniem" zimnym nabojem.

No w końcu ktoś mądry 👍

[maku1977]

53 minuty temu, CoolBreeze napisał:

Zawodnik, chciał cię z rytmu przed startem wybić 

Nie.....bo do końca utrzymywałem że te butle z tyłu na sztycy to nitro na podjazdy

[Przemcio]

Tez gdzieś czytałem o tym fakcie ze mleko nie tyle się zważy co szybciej zastyga.

 

Miałem chęć sprawdzić ale nie miałem czasu.

 

Myśle że któregoś dnia poświęcę 2 naboje i ewentualnie 100ml stana race i będę miał pewność.

 

W warunkach startowych to nic się nie stanie. Wtedy liczy się czas. Nawet jeśli miało by to zgubny wpływ na mleko w późniejszym czasie to zawsze przecież po zawodach można zalać nowym jeśli by było coś nie tak.

 

Pewnie ile ludzi tyle opinii. I ile rodzajów mleka tyle możliwości innych reakcji.

 

Wiem napewno ze trezado supreme już nigdy nie użyje bo to lipa jakich mało. Ale nie o tym temat

 

Pozdrawiam

 

[maku1977]

1 godzinę temu, Przemcio napisał:

Tez gdzieś czytałem o tym fakcie ze mleko nie tyle się zważy co szybciej zastyga.

 

Miałem chęć sprawdzić ale nie miałem czasu.

 

Myśle że któregoś dnia poświęcę 2 naboje i ewentualnie 100ml stana race i będę miał pewność.

 

W warunkach startowych to nic się nie stanie. Wtedy liczy się czas. Nawet jeśli miało by to zgubny wpływ na mleko w późniejszym czasie to zawsze przecież po zawodach można zalać nowym jeśli by było coś nie tak.

 

Pewnie ile ludzi tyle opinii. I ile rodzajów mleka tyle możliwości innych reakcji.

 

Wiem napewno ze trezado supreme już nigdy nie użyje bo to lipa jakich mało. Ale nie o tym temat

 

Pozdrawiam

 

A skąd taka zła opinia o trezado i jakie Ty polecasz?