iGPSport iGS50E & IGS618 - Dyskusja ogólna.

[pecio]

2 godziny temu, dfq napisał:

Jeśli ma czujnik barometryczny to ta wysokość będzie się zmieniała wraz ze zmianą ciśnienia  atmosferycznego. Jeśli się nie zmienia w dłuższym czasie (8-12h) to pamięta ostatnią wartość wysokości pobraną z gps-a.

Zgadza się wysokość się nie zmieniała.

[DamianKle]

3 godziny temu, GBike napisał:

Nie czaje. To jest otwarty projekt?  

 

Można tak powiedzieć, ludzie tłumaczą, a firma za to nagradza. Choć nie znam dokładnych reguł, jakie rządzą tym, ale dziś napiszę mejla i się dopytam
http://global.igpsport.com/home/task

na bieżąco jest pokazany postęp.

2 godziny temu, pecio napisał:

Zgadza się wysokość się nie zmieniała.

Czujnik barometryczny służy bardziej do wykazania różnic wysokości, jakie są przy zjazdach/podjazdach. Sama wysokość barometryczna, żeby była użyteczna, trzeba by znać ciśnienie na poziomie morza, jakie panuje w danym momencie. Nie ma tam przecież opcji wprowadzenia ciśnienia.

[dfq]

W mojej Sigmie 23.16 nic nie trzeba znać, poza wysokością npm miejsca w którym się startuje.

Tę wysokość można odczytać z ogólnodostępnej mapy http://www.szukaj-trasy.com/wysokosc.html

Takich miejsc można sobie zdefiniować kilka. Potem dwoma kliknięciami wybieramy wysokość startową a licznik kalibruje ją do aktualnego ciśnienia.

Dalej mamy już całą trasę skalibrowaną :

Proste i skuteczne.

Edytowane 8 Września 2018 przez dfq

[Krawiol]

Ale ta sigma nie ma GPS więc jak nakładasz dane z licznika na ślad z trasą?


Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

[dfq]

Nie nakładam. To są dane bez śladu GPS.  "Wykres" trasy to dane wysokościowe z czujnika barometrycznego.

Na co dzień jeżdżę po tych samych trasach, nie potrzebuje GPS.

z GPS (jeśli potrzebuję) używam rox 11.0 albo fona z Locus Pro (najczęściej).

Edytowane 8 Września 2018 przez dfq

[GBike]

W dniu 8.09.2018 o 13:11, dfq napisał:

Potem dwoma kliknięciami wybieramy wysokość startową a licznik kalibruje ją do aktualnego ciśnienia.

 

W dniu 8.09.2018 o 13:11, dfq napisał:

Proste i skuteczne.

 

14 godzin temu, dfq napisał:

(jeśli potrzebuję) używam rox 11.0 albo fona z Locus Pro (najczęściej)

No moim zdaniem prościej jednak jest włączyć licznik  i skupić się na przyjemności z jazdy za ułamek ceny wymienionych przez ciebie sprzętów.

[dfq]

A jeszcze prościej położyć się i umrzeć.

Niestety problem w tym że prościej i taniej nie znaczy lepiej. W kwestii nawigacji te liczniki rowerowe w porównaniu do takiego Locus Pro to po prostu zabaweczki.

Tak jak maluch do mercedesa. A apka kosztuje całe kilkanaście złotych (strasznie drogo 😂),  licznik sigma 23.16 za całe 4 stówy z wszystkimi czujnikami. 

Roxa kupiłem dla żony ale jej nie podszedł( ekran)  wiec pewnie pójdzie do ludzi bo używam sporadycznie.

Na czym sie masz skupić jak jedziesz w terenie dróżką której na mapie w liczniku w ogóle nie ma, bo w OSM jest biała plama  ? Nawet nie wiesz gdzie dojedziesz.

Wolę sie skupić na oglądaniu przyrody mając w słuchaweczce co jakiś czas podpowiedź  miłym głosem : "za 100m skręć w prawo".

Nie mam zamiaru tworzyć całego elaboratu na ten temat ,wystarczy jedno :  Locus to kombajn i system OTWARTY. Przy odrobinie wiedzy pod niego podepniesz dowolną mapę - wektorową, rastrową, wojskową, turystyczną, nawet zwykły skan w postaci pliku graficznego (bmp, jpg, png) i dowiążesz geograficznie. Możesz nawet wyznaczyć sobie trasę i nawigować po mapach rastrowych (!) a nie tylko wektorowych - nieosiągalne w tych wszystkich Roxach, Wahoo, Garminach itd.

Możesz sobie na ekranie zmiksowac  mape rastrową z wektorową  po niej nawigować.

Jeśli cię zadowala to co ci producent łaskawie załaduje do sprzętu to ok. Mnie nie.

Już nie wspomnę o tych żałosnych  wielkościach wyświetlaczy, rozdzielczościach i szybkości działania (mam turystycznego Garmina GPS).

Taki rowerowy licznik GPS sprawdzi się jak jezdzisz po drogach ale w nieznanym terenie , w MTB - cienka sprawa i tyle.

Edytowane 9 Września 2018 przez dfq

[GBike]

1 godzinę temu, dfq napisał:

Taki rowerowy licznik GPS sprawdzi się jak jezdzisz po drogach ale w nieznanym terenie , w MTB - cienka sprawa i tyle.

To niestety jesteś zmuszony do korzystania z dotychczasowego rozwiązania.

[GBike]

[pecio]

Zgadza się na pudełku jest napisane ,że "cuś" takiego jest ale konia z rzędem temu jak soft "nie nadąża "za deklaracjami . W liczniku jest wysokość i nic po za tym. Żadnej kalibracji , żadnego odniesienia czy to jest wskazanie z GPSu czy barometryczne , totalnie nic. Suport techniczny też nic nie odpisał w tej kwestii.  Druga sprawa , dotarł nowy licznik i GPS jest taki sam jak w tym co odesłałem . Mnie już ręce opadają bo wychodzi na to ,że jest to sprzęt mocno niedopracowany. Jaki licznik bym nie dorwał z altimetrem to zawsze w nim jest kalibracja.

[nctrns]

W Wahoo nie ma kalibracji, a barometr na stówkę ma  Wahoo robi po swojemu.

W zegarku Garmin Vivoactive 3 też usunęli kalibrację w którejś aktualizacji, bo była zbyt skomplikowana dla użytkowników

Edytowane 14 Września 2018 przez nctrns

[Łukasz_P]

No ja właśnie w Polarze V650 też wczoraj szukałem jakiejkolwiek kalibracji barometru i jest tylko opcja albo samemu wprowadzenia wysokości n.p.m. lub robi to automatycznie jak się nic nie wpisuje. Generalnie bardziej interesuje mnie kalibracja inklinometru, ale on chyba tego nie ma i nachylenie wylicza z wypadkowej prędkości po GPS i wysokości. Tak wnioskuję, bo przy V800 jest informacja, że wskazanie nachylenia działa tylko w momencie używania czujnika prędkości. Natomiast przy V650 brak takiej informacji i normalnie nachylenie jest pokazane, ale działa jakby z opóźnieniem. 

[dfq]

Wahoo  to sprytne urządzenie. W celu kalibracji czujnika barometrycznego odczytuje bieżącą pozycję i z GPS dowiązuje do niej wysokość bazową.

Dalej leci już na czujniku barometrycznym.

Podejrzewam że w Polarach jest podobnie.

Kto wie czy podobnie nie jest w tym IGPSport.

Edytowane 14 Września 2018 przez dfq

[GBike]

5 godzin temu, pecio napisał:

Druga sprawa , dotarł nowy licznik i GPS jest taki sam jak w tym co odesłałem . Mnie już ręce opadają bo wychodzi na to ,że jest to sprzęt mocno niedopracowany.

Musisz mieć strasznego pecha mój działa idealnie. 

5 godzin temu, pecio napisał:

W liczniku jest wysokość i nic po za tym. Żadnej kalibracji , żadnego odniesienia czy to jest wskazanie z GPSu czy barometryczne , totalnie nic.

A czy to ważne jak to działa? Ważne że działa. Po wyjęciu z pudełka i przejechaniu słownie 50 m kalibracja wysokości odbyła się w sposób automatyczny. 

[pecio]

20 godzin temu, GBike napisał:

Musisz mieć strasznego pecha mój działa idealnie. 

A czy to ważne jak to działa? Ważne że działa. Po wyjęciu z pudełka i przejechaniu słownie 50 m kalibracja wysokości odbyła się w sposób automatyczny. 

Jesteś pewien ,że się skalibrował ?? Proponuje pojechać w miejsce o znanej wysokości i dokonać konfrontacji ze wskazaniami na liczniku. Założę się ,że błąd będzie w okolicach -70 do -80 metrów. Dziś sprawdziłem 4 liczniki i wszystkie tak jakby je ktoś zaczarował z uporem maniaka pokazywały mniej więcej ten sam błąd. Coś mnie się zdaje ,że autokalibracja raczej w tym modelu nie działa. GPS  natomiast tak jakby unormował swoją pracę i na chwilę obecną nie mogę się do niego przyczepić. Błąd wskazań GPS kontra czujnik prędkości jest rzędu 1%. Ślad zapisany można powiedzieć też w normie. Mam nadzieję ,że w poniedziałek suport odniesie się do mojego kolejnego maila w sprawie wskazań altimetru oraz pytania dotyczącego czujnika temperatury ,który wg mnie ma potworną bezwładność. Cóż czepiam się takich szczegółów 😀. Ale może dzięki temu dopracują kolejne firmware.

[GBike]

2 godziny temu, pecio napisał:

Jesteś pewien ,że się skalibrował ??

Hmm zdaje się że nie do końca zgadzamy się co do pojęcia "skalibrowanie wysokości".  Jako kolarz amator wymagam od licznika:

• Aby poprawnie odliczał metry w górę.
• Aby poprawnie odliczał metry w dół.
• Aby poprawnie wskazywał % nachylenie terenu.

Jeżeli włączam licznik w miejscu A i pokazuje mi że jestem na wysokości X jadę Y km do punktu B i wracam z powrotem do punktu A i licznik pokazuje mi że jestem na wysokości X plus minus 1m to dla mnie skalibrowany jest prawidłowo.

2 godziny temu, pecio napisał:

Założę się ,że błąd będzie w okolicach -70 do -80 metrów.

Jak zapewne wiesz, system GPS jest systemem wojskowym . Błąd wysokości o którym piszesz wynika z celowego działania oprogramowania w satelitach (na użytek czysto cywilny)

Błąd ten jest jakoś tam tajemnie generowany w różnych zakresach dla różnych rejonów świata zapewne ze względów militarnych.

 

2 godziny temu, pecio napisał:

GPS  natomiast tak jakby unormował swoją pracę i na chwilę obecną nie mogę się do niego przyczepić. Błąd wskazań GPS kontra czujnik prędkości jest rzędu 1%. Ślad zapisany można powiedzieć też w normie.

To tylko się cieszyć .

2 godziny temu, pecio napisał:

Mam nadzieję ,że w poniedziałek suport odniesie się do mojego kolejnego maila w sprawie wskazań altimetru oraz pytania dotyczącego czujnika temperatury ,który wg mnie ma potworną bezwładność. Cóż czepiam się takich szczegółów 😀. Ale może dzięki temu dopracują kolejne firmware.

Pewnie napiszą to samo co ja 🙂

[pecio]

Nie na tym polega kalibracja. Kalibracja altimetru barometrycznego polega na podaniu aktualnego ciśnienia na poziomie morza , lub podaniu aktualnej wysokości startowej. Na tej podstawie licznik w punkcie o wysokości dajmy na to 600 m.n.p.m pokazuje dokładnie właśnie te 600 metrów . Każdy normalny  sprzęt np Sigma , Cateye ,Polar ,Wahoo  itp.  ma właśnie takową kalibrację , lub możliwa jest kalibracja altimetru za pomocą GPSa  w którym też możemy mieć kalibrację . Wiem bo mam taki sprzęt w którym mam kalibrację wysokości ze wskazań GPS a ta służy za odniesienie do kalibracji altimetru barometrycznego a  dokładność całego systemu w skali kilku godzin jest +/- 1 metr. A co do przekłamań lub inaczej celowego zaniżania precyzji GPSu to na otwartym systemie wynosi ona zarówno w poziomie jak i w pionie  plus minus 2 metry. W systemie zamkniętym do którego też mam dostęp precyzja jest większa niż 2 centymetry typowo około 1 do 1,5 cm. I dlatego  moje zboczenie zawodowe ,że coś gdzie dopuszczam odchyły paru metrów nie powinno mylić się o prawie 80 metrów i co najważniejsze nie ma w tym urządzeniu żadnej opcji aby zniwelować to przekłamanie. Generalnie IGPSPORT 618 to fajny sprzęcik nie jest za wielki ma wszystko to co kolarz amator lub turysta rowerowy potrzebuje. Świetnie współpracuje z czujnikami prędkości , rytmu serca ,kadencji , miernikami mocy  i systemem zmiany przełożeń Shimano. Dla mnie turysty to aż za nad to . Jak pisałem wcześniej dla mnie jest kluczowy dystans , wysokość bo mniej więcej na tej podstawie orientuję się w moim aktualnym położeniu. Licznik nawet z najnowszym firmware 1.05 EN  nie jest jeszcze w pełni dopracowany jest kilka błędów w działaniu jak dla mnie to np przy starcie i automatycznym lub celowym "nagrywaniu " przejażdżki nie ma możliwości  w trakcie bez przerwania rekordu wejścia w opcje nawigacji.

Edytowane 15 Września 2018 przez pecio

[dfq]

No niestety kolega GBike  bajki wypisuje.

Po pierwsze.

Ciśnienie powietrza zmienia się wraz z wysokością, zależność ta jest w przybliżeniu malejąca wykładniczo (a nie liniowo!) co opisuje tzw. wzór barometryczny.

Co to oznacza ? Ano tyle że jeśli nie ustawisz prawidłowo wysokości bazowej, to wzrosty i spadki wysokości  na podstawie różnic ciśnienia będą wyliczane nieprawidłowo.

PO drugie.

System GPS nie ma przekłamań wysokości rzędu 70-80m. Do niczego by się ta funkcja nie nadawała (do liczników również).

U mnie na smartfonie wys npm  mojej pozycji odczytana z tegoż GPS-a to 208m a odczytana z mapy to 209.5m  (dokładność pozycji 3m).

Na  Boga - mogą być różnice paru metrów ale nie 70ciu ! 😅

PO trzecie.

To samo z "bezwładnością" temperatury (popatrz na mój wykres powyżej z Sigmy - górna czerwona linia to wykres temperatury, w "górkach" jazda w lesie).

Wystarczy że dotknę wyświetlacza na parę sekund i temperatura ulega zmianie.

Prawda niestety jest brutalna - kiepskie podzespoły.

Edytowane 15 Września 2018 przez dfq

[GBike]

50 minut temu, dfq napisał:

Ciśnienie powietrza zmienia się wraz z wysokością, zależność ta jest w przybliżeniu malejąca wykładniczo (a nie liniowo!) co opisuje tzw. wzór barometryczny.

Każde 8 metrów w górę oznacza ciśnienie niższe o ok. 1 hektopaskal (hPa). więc jest to spadek liniowy

52 minuty temu, dfq napisał:

System GPS nie ma przekłamań wysokości rzędu 70-80m

W którym miejscu coś takiego napisałem?

53 minuty temu, dfq napisał:

To samo z "bezwładnością" temperatury (popatrz na mój wykres powyżej z Sigmy - górna czerwona linia to wykres temperatury, w "górkach" jazda w lesie). 

 Wystarczy że dotknę wyświetlacza na parę sekund i temperatura ulega zmianie.

Prawda niestety jest brutalna - kiepskie podzespoły.

Co ma piernik do wiatraka?

[pecio]

Tym razem odpisał suport nie będę tego długiego maila w całości wklejał , podam tylko najistotniejsze fakty. Po pierwsze twierdzą ,że wysokość jest obliczana tylko na "czujniku barometrycznym"  Potem następuje długi wywód na temat ciśnienia powietrza i różnych zależności  takich jak pory roku, temperatura, wilgotność, klimat i prędkość wiatru w różnym czasie. Potwierdzają ,że wysokość tylko jest i nic z nią na chwilę obecną w liczniku nie można zrobić . Jest tylko na razie po to aby pokazywała wartości względne czyli gradient wysokości, dystans w przewyższeniu itp. Napisali również na sam koniec ,że w kolejnym oprogramowaniu układowym naprawią ten problem czyli będzie dodana funkcja kalibracji z prawdziwego zdarzenia. Poprosili o wyrozumiałość i kazali się uzbroić w cierpliwość.  I tyle w temacie altimetru w IGPSPORT 618. Z mojej strony mały apel do  użytkowników tego komputerka. Wychwytujcie bugi, niedostatki w sofcie i piszcie do suportu lub na forum. Dzięki temu przyczyniamy się do poprawy i doskonalenia finalnego wyrobu, który MY gdzieś na szlakach eksploatujemy.

[GBike]

11 godzin temu, pecio napisał:

Wychwytujcie bugi, niedostatki w sofcie i piszcie do suportu lub na forum

To ja poproszę o możliwość wpisania czasu całkowitego dotyczącego odległości ODO . Fajnie by było gdyby licznik sumował właśnie ten czas. 

[pecio]

W dniu 17.09.2018 o 20:18, GBike napisał:

To ja poproszę o możliwość wpisania czasu całkowitego dotyczącego odległości ODO . Fajnie by było gdyby licznik sumował właśnie ten czas. 

O ile o to chodzi  jest to w menu pod pozycją "Memory" dalej "Activities" dalej "Historical"  i mamy tam całkowity dystans, całkowity czas jazdy, zrobione przewyższenia , maksymalną prędkość zanotowaną. Nie kasuje się to nawet podczas zwykłego resetu. Żeby to skasować potrzebny reset specjalnym programem i wgranie firmware od nowa. A co do bebechów z tego co widzę w miarę obcowania z 618-stką  to muszę powiedzieć ,że  czujnik barometryczny ma precyzyjniejszy system  odczytu od Sigmy Roxa . Na zjeździe Sigma skacze co parę metrów a 618-stka ładnie co jeden metr odlicza.Generalnie trzymają wysokość startu i miejsca dotarcia tak samo nie licząc jak na razie tego przekłamania w IGPSporcie. Denerwująca jest funkcja autopauzy, byle co stanę już pauza a wznawianie trochę trwa . Stając  co chwilę mamy już spore manko w dystansie. Wyłączenie tej funkcji  powoduje u mnie brak rejestracji trasy. Takie małe spostrzeżenia.

Edytowane 22 Września 2018 przez pecio

[GBike]

@pecio@pecio a da radę ten czas wyciągnąć do danych wyświetlanych? Na którymś z ekranów? 

[Medzamir]

3 godziny temu, GBike napisał:

a da radę ten czas wyciągnąć do danych wyświetlanych?

Po co ci takie dane podczas jazdy? Nie to, że się czepiam ale z czystej ciekawości bo każdy może mieć jakieś schizy. Ja np. muszę mieć zegar 24h bo jak widzę 12h to mnie coś skręca.

A co do barometru to jak to jest kiedy idzie burza i front się zmienia? Ciśnienie leci w dół, trasa płaska jak naleśnik. Pokaże zjazd czy co?

[GBike]

5 godzin temu, Medzamir napisał:

Po co ci takie dane podczas jazdy?

Bo nie mam pomysłu co mógłbym wrzucić na pozostałe ekrany, a co mogłoby mnie interesować. 😂

Widzę że @pecio jest dociekliwy w poznawaniu tego sprzętu , więc staram się też trochę wiedzy przyswoić, skoro jest taka okazja. 

5 godzin temu, Medzamir napisał:

A co do barometru to jak to jest kiedy idzie burza i front się zmienia?

No tak do końca, jaki jest mechanizm działania, to raczej ciężko wywnioskować. 

6 godzin temu, Medzamir napisał:

muszę mieć zegar 24h bo jak widzę 12h to mnie coś skręca.

😁 Mnie też.