saphrii Opublikowano 20 Listopada 2022 Opublikowano 20 Listopada 2022 W dniu 18.11.2022 o 20:24, sałron napisał: LightSKIN NACA Road Wow! Wyszedł im ten projektor! Niezła wiązka, bardzo równomierny rozkład światła, świetne odcięcie i ciekawa konstrukcja, ale chyba na tym moje achy się kończą. - subiektywnie - trochę nie pasują mi te ostre przejścia światło-cień po bokach. Dla porównania Outbound Detour ma te przejścia miękkie i jak dla mnie milsze dla oka (dobra, marudzę) - ta szeroka płaska górna wiązka - wszystko ok, póki jedziemy na wprost i lampka jest w poziomie. Koreańczycy najwyraźniej zapomnieli, że nie mają do czynienia z samochodem, a jednośladem, który pochyla się w zakrętach, więc ich marketingową grafikę +/-25st doświetlania wewnętrznej strony zakrętu śmierci można włożyć między bajki (na ich materiale reklamowym w 6:54 min. widać zachowanie wiązki) aby takie reklamowane doświetlenie uzyskać, musieliby zapożyczyć system adaptacyjnego doświetlania z rynku motocyklowego, lub zawiesić lampkę na gimbalu. Co gorsza ta szeroka płaska górna wiązka w zakrętach świeci jedną stroną panu bogu w okno Zdanie: "NACA ROAD została opracowana przez Etendue Lighting, firmę zajmującą się inżynierią reflektorów samochodowych w Korei (...)" właściwie wiele tłumaczy. Kończąc... jest solidnie wykonane urządzenie, z ładnym światłem, opływowe... z niezbyt pojemną baterią, bez trybów do jazdy dziennej... ale, żeby w cenie 270 USD nie dostać w komplecie obejmy na kierownicę?! 1
sałron Opublikowano 20 Listopada 2022 Opublikowano 20 Listopada 2022 (edytowane) 15 godzin temu, saphrii napisał: aby takie reklamowane doświetlenie uzyskać, musieliby zapożyczyć system adaptacyjnego doświetlania z rynku motocyklowego, lub zawiesić lampkę na gimbalu. Co gorsza ta szeroka płaska górna wiązka w zakrętach świeci jedną stroną panu bogu w okno Zamocować na LEVALu od B&M i po kłopocie ;] https://www.bumm.de/en/products/kurvenlicht/parent/1/produkt/365.html? Przejście "światło-cień" na boki - oczywiście w Outbound Detour jest bardziej miękko, ale np. porównując z Lupine SL AF czy choćby Dosun-em AF400, którego przedstawił Nemrod kilka postów wyżej, nie jest jeszcze tak źle. Tym bardziej, że NACA Road świeci na tyle szeroko, że można ostrzejsze wejście w cień zaakceptować. Dosun AF400 Ogólnie konstrukcja LightSKIN NACA Road jest ciekawa. Innowacyjna emisja światła, fajna forma. Ale znowu małe ogniwo (bo i lampka mała) oraz ograniczone możliwości mocowania tylko od góry. Dobrze, że chociaz z powerbanka można to pędzić na dłuższe wycieczki. Edytowane 20 Listopada 2022 przez sałron
saphrii Opublikowano 22 Listopada 2022 Opublikowano 22 Listopada 2022 W dniu 20.11.2022 o 16:40, sałron napisał: Zamocować na LEVALu od B&M i po kłopocie ;] https://www.bumm.de/en/products/kurvenlicht/parent/1/produkt/365.html? A już myślałem, że zabłysnę 😜 Z takim poziomowaniem to byłaby bajka! Może powiało ode mnie wcześniej hejtem na ten marketingowy bełkot producenta, ale jestem mocno drażliwy na wciskanie zawoalowanej ciemnoty. Naca Road ma ogromną szansę pozamiatać w czołówce lampek na drogę, ale może w następnej odsłonie, jak producent przestanie wciskać produkt tak wybrakowany, że można pomyśleć, że wzięty z fazy betatestów. Nie mówię że w tej cenie nie dali bajerów takich, jak czujniki, czy łącza bezprzewodowe, ale nie potrafię znaleźć wytłumaczenia wobec braków tak elementarnych i tak prostych we wdrożeniu jak tryby migające / pulsacyjne na dzień, a wspomniany wcześniej brak mocowania w komplecie, to już kpina z klienta i spleśniała wisienka na niedopieczonym torcie za 270 zielonych. Podstawowe mocowanie GoPro może i bardzo drogie nie jest, ale wyszukać trzeba, zamówić trzeba, koszt około 40zł + przesyłka, lub fatyga do sklepu. Pokrywamy kolejne marże i kolejne podatki. LightSkin mógł spokojnie dogadać się z GoPro by móc za grosze dorzucać ich podstawowe mocowanie do swoich lampek. Wyglądałoby to zupełnie inaczej, a tak - niesmak zostaje. Co do Dosuna AF400 - okropna ta wiązka. Przy tak mocno oświetlonym małym obszarze zaburzamy widzenie w ciemnych partiach. Widzimy tam jeszcze mniej, jedzie się jeszcze gorzej jak ze słabą lampką.
rbx Opublikowano 23 Listopada 2022 Opublikowano 23 Listopada 2022 (edytowane) W dniu 13.11.2022 o 23:06, Nemrod napisał: Czy lepszego hmm...może inaczej kokurencyjnego. Np taka Supernowa M99 MINI PRO B54. HE ja obecnie testuje chińską lampkę która pod względem samego oświetlenia mega pozytywnie zaskakuje: @NemrodCo to za lampka? Edytowane 23 Listopada 2022 przez rbx
sałron Opublikowano 23 Listopada 2022 Opublikowano 23 Listopada 2022 (edytowane) 5 godzin temu, rbx napisał: Co to za lampka? NEWBOLER LIG008-6000lm https://tiny.pl/wdw3j https://tiny.pl/wdw3p Edytowane 23 Listopada 2022 przez sałron
Maksiu79 Opublikowano 24 Listopada 2022 Opublikowano 24 Listopada 2022 (edytowane) 14 godzin temu, sałron napisał: NEWBOLER LIG008-6000lm https://tiny.pl/wdw3j https://tiny.pl/wdw3p Wygląda ciekawie. Rzeczywiście jest odcięcie czy tylko tak piszą? Jak mocowanie - jest stabilne? Myślisz, że w terenie też się sprawdzi i nie będzie jakiś mocnych drgań? Edit: Chyba źle dałem cytat. To powinno być pytanie do @Nemrod Edytowane 24 Listopada 2022 przez Maksiu79
Nemrod Opublikowano 24 Listopada 2022 Autor Opublikowano 24 Listopada 2022 Ma odcięcie ale nie jest one tak twarde jak w np w B&M. Samo mocowanie jest jednym z najbardziej stabilnych jakie widziałem. W terenie sprawdzi się dobrze. Wiem bo ostatnio wieczorem wziąłem ją do lasu. No ale ma też ona swoje problemy... Postaram się ogarnąć jakieś fotki porównawcze z innymi lampkami. Jak dobrze pójdzie to jutro skrobnę jakąś reckę. 1
Gość Opublikowano 24 Listopada 2022 Opublikowano 24 Listopada 2022 21 minut temu, Nemrod napisał: Jak dobrze pójdzie to jutro skrobnę jakąś reckę. To standardowo zapytam: Czy w trakcie ładowania można Ją używać? (Podpięta pod powerbank).
Nemrod Opublikowano 25 Listopada 2022 Autor Opublikowano 25 Listopada 2022 Można używać w czasie ładowania.
saphrii Opublikowano 25 Listopada 2022 Opublikowano 25 Listopada 2022 @Nemrod o, to mnie zaskoczyłeś! Funkcja powerbank-u i ładowanie w pracy, wow! Czy funkcje powerbanku aktywuje się jakąś kombinacją przycisku? W Commuterze od Treka trzeba długo przycisnąć, aby zmienić tryb gniazda na out, jestem ciekaw jak to chińczyki pożenili, oby z głową... Wymiary sugerują, że znajdują się tutaj dwa ogniwa 21700@4Ah - kawał byczka. Na ali znalazłem jeszcze trzy inne wersje, różniące się i rozmiarami i pojemnościami ogniw / lm (o połowę), czy brakiem powerbanka, ale nie o nich - mnie wpadła w oko ta mniejsza wersja 3000lm dostępna na ali i alle u tego użytkownika: NEWBOLER LIG008-4000mAh https://tiny.pl/wdp2d (rany, jakie idiotyczne nazewnictwo - można się pogubić, zwłaszcza że na zdjęciach w opisie występuje i duża i mała lampka; LIG-008 sugeruje dużą, a wiedząc że na ali występuje taka w opcji 4000mAh (bez powerbanku) to jestem pełen obaw, że zamawiając przyślą dobrą) 😖 Nie spodziewam się deklarowanych wartości lumenów, czy pojemności ogniw, wiadomo, że u chińczyków są wyssane z palca, ale potencjał tych lampek (oprócz wstępnie pokazanego rozkładu światła) drzemie choćby w możliwości przyszłej wymiany ogniw na Samsunga, czy Sony 5Ah. No i cena!!! za tę kwotę to nie żal nawet modzić z doszczelnianiem silikonem Z niecierpliwością czekam na opis, sądzę, że niebawem wyląduje u mnie ta mniejsza wersja.
Nemrod Opublikowano 26 Listopada 2022 Autor Opublikowano 26 Listopada 2022 No to jedziemy reckę wspomnianej już lampki: Ogólnie lampka do kupienia na ali pod różnymi nazwami. Wersja którą kupiłem jest najmocniejszym wariantem ( również największym i najcięższym). W komplecie dostajemy lampkę, dwa uchwyty mocujące z podkładkami, krótki kabelek usb-c oraz przejściówkę dzięki której możliwe jest wykorzystaniem lampki jako power banku. Za oświetlenie odpowiada 5 diód. Dwie zewnętrze posiadające odcięcie i środkowa świecąca latarkowo. Obudowa wykonana jest z metalu i sprawia solidne wrażenie. Po prawej stronie lampki znajduje się przełącznik, port ładowania oraz cztery diody, które pokazują stan naładowania akumulatora. Lampkę załącza pstryknięciem. Zawsze zaczyna od tego samego trybu. Następną wadą jest zapętlenie o mała ich ilość. Mapy po kolei: tryb z odcięciem ( 4 diody), sama środkowa ( zupełnie bez sensu, wszystkie diody ( max) oraz miganie ( również wszystkie). Następne kliknięcie wyłącza lampkę. Tylko tyle. Żadnych trybów pośrednich. Same uchwyty trzymają lampkę nadspodziewanie mocno i stabilnie. Natomiast trzeba zdać sobie sprawę, że jest to spora i ciężka kobyłka. Moja sztuka wraz z mocowaniami ważyła 328 g. Według specyfikacji lampka ma aku o pojemności 8000 mAh i ilość lumenów 6000 lub 2600 ( ulotka przy lampce). O lie pojemność może być coś koło tego ( 2 akumulatory 21700). To ilość lumenów jest wyssana z palca. Biorąc pod uwagę deklarowaną pojemność aku i czas działania ( około 2,5h) to realną ilością jest 1300 lumenów. Jak to świeci ? A no całkiem nieźle. Ba powiedziałbym, że w swim przedziale cenowym bezkonkurencyjnie. Odcięcie całkiem daje radę. Sam teren oświetlanu jest w muarę jednorodnie i bardzo szeroko. Zasięg również jest przyzwoity ( dużo dalej niż Ravemen PR1200 ale bliżej niż Ixion Space): Tryb z odcięciem: Dla porównania krótkie Ravemen PR1200 (600 lumenów): Oraz Ixion Space ( 150 luxów): Co ważne dla niektórych obszar oświetlenia zaczyna się już na przednim kole i również tam jest szeroki. Sam tryb długich świateł nie jest idealny. Centralna dioda świeci wyżej i dalej ale naturalnie sporo wężej niż pozostałe. Ravemen 1200PR długie (1200 lumenów): Podsumowując: dobrze wykonana, naprawdę dobrze świecąca z solidnym mocowaniem. Wady to średnio przemyślane tryby, spora gabaryty i masa. Na koniec zostawiłem dla mnie największą wadę. Koliduje ona praktycznie z każdym mocowaniem licznika na wysięgniku. 2
saphrii Opublikowano 26 Listopada 2022 Opublikowano 26 Listopada 2022 (edytowane) @Nemrod Dzięki za test! Nie spodziewałem się aż tak szerokiego i tak równomiernego oświetlenia obszaru, pozamiatała w kategorii econo Przyjrzałem się zdjęciom - pierwsze co rzuciło mi się w oczy to ciemniejsze tło/niebo przy zdjęciach z chińczykiem, zajrzałem do EXIFu zdjęć i niestety - aparat miałeś na automacie. Przez to nie widać tak różnic, jak gdyby aparat ustawiony był na sztywno, ale Xperia chyba takich możliwości nie daje Ale to nic. Wziąłem pod lupę dwa ostatnie zdjęcia z Ravemana 1200@max i chińczyka@max, i tak: - w RM 1200@max masz zdjęcie wykonane przy ISO 800 f:1,7 t=1/6s - w LIG@max: ISO 400 f:1,7 t=1/10 Mamy zatem różnicę w naświetlaniu wynoszącą 1EV przy czułości oraz 2/3EV przy czasie ekspozycji; obie wartości w jedną stronę, czyli zdjęcie LIG powinno być jaśniejsze o 1 i 2/3 EV. Pozwoliłem sobie skorygować w LR zdjęcie LIGa@max o wyliczone +1,67 EV i o dziwo jasność nieba, która jako odnośnik powinna być constans, jest teraz mniej więcej porównywalna na obu fotkach. Raveman 1200@1200 LID008@max Jeśli świeci faktycznie tak jak wyżej, to... PETARDA! Czyżby ulotkowe 2600lm było bliskie prawdy? Podejrzewam, że odczucie jasności na żywo miałeś dokładnie takie jak aparat w automacie, informacje o ekspozycji z aparatu mówią jednak, że jest znacznie jaśniej. Cóż, nie dowiemy się, jeśli nie wykonamy zdjęć przy jednakowych nastawach, albo świecąc jednocześnie lampkami rozstawionymi w pewnej odległości i na jednym zdjęciu, aby je porównać. + lampka w kategorii cena/światło - bezkonkurencyjna. + w komplecie dwie obejmy - bajka!! mam dwa rowery i nie będę przekładać obejm. - największą wadą jest dla mnie brak regulacji mocy, a tryb tylko środkowej diody to jakiś żart. Jak dojedzie do mnie mniejsza, nie omieszkam jej z ciekawości wybebeszyć - już rozmyślam, czy udałoby się wpiąć przed diody układ PWM do regulacji mocy. PS. Sprawdzałeś działanie jako powerbank? intryguje mnie jak to rozwiązali Edytowane 26 Listopada 2022 przez saphrii
Nemrod Opublikowano 27 Listopada 2022 Autor Opublikowano 27 Listopada 2022 Zawsze robie ujęcie przy stałych parametrach i automatem. Wybieram później te, które najlepiej oddaje rzeczywistość. Ludzkie oko działa tak jak automatyka właśnie. Mniej światłe - bardziej rozszerzone źrenice, więcej bardziej zwężone. Także przyrost lumenów kompletnie nie jest adekwatny do tego co widzimy. Dwie obejmy zakłada się naraz i mocuje na szynowym prowadzeniu w lampce. Przy jednym lampka nieco drży. Aby korzystać z trybu power banku. Trzeba użyć przejściówki z zestawu. Inaczej to lampka będzie drenować podłączone urządzenie.
saphrii Opublikowano 27 Listopada 2022 Opublikowano 27 Listopada 2022 Godzinę temu, Nemrod napisał: Mniej światłe - bardziej rozszerzone źrenice, więcej bardziej zwężone. Także przyrost lumenów kompletnie nie jest adekwatny do tego co widzimy. Ależ absolutnie się zgadzam! Jednak takie przedstawienie odczucia real-life jest imo wypaczeniem recenzji w formie porównania. Wyszło trochę jakby porównywać wydajność kart graficznych, gdzie jedna potrafi wygenerować 120fps, inna 75, ale oceniane są na monitorze z odświeżaniem 60Hz. I tym sposobem do porównania mógłbym spokojnie podpiąć moją najczęściej używaną Ion 200 RT, naświetlić scenę tak długo, jak zdołało zaadoptować się oko i wyszło by wielkie wow z wnioskiem, że te słabe światełka świecą lepiej, bo mamy mniejszy kontrast między światłem i cieniem i widać znacznie więcej. Z Twojej recenzji jak najbardziej można wnioskować o rozkładzie światła, jego zasięgu po zaadoptowaniu się oka. Niestety brak odniesienia do pewnej stałej znanej jasności powoduje że nie potrafimy sobie wyobrazić, jak taka lampka ma się na przykład do świateł mijania/drgowych samochodu i jak to będzie wyglądać w mieście, na drodze (w końcu lampka posiadając odcięcie pretenduje do takiego użytku). Dzięki za info o uchwycie.
Nemrod Opublikowano 27 Listopada 2022 Autor Opublikowano 27 Listopada 2022 Tylko, że monitor możesz podłączyć o innym odświeżeniu a ludzkie oko zawsze będzie pracować tak samo. Później ktoś zakupi lampkę i stwierdzi: "Przecież nie świeci ona tak jak na zdjęciu". Co zresztą znakomicie widać na maksymalnie prześwietlonej i nierzeczywistej fotce przerobionej przez Ciebie. Także lepiej niż wyobrażać sobie zobaczyć to tak jak wygląda reczywiście. Dlatego dla mnie fotki robione przy stałej przesłonie, iso i czasie naświetlenia są z reguły bezużyteczne bo właśnie tej różnicy nie oddają. Gdyż ludzkie oko działa właśnie kompletnie odwrotnie i samo dostosowuje się do ilości światła. Dlatego najlepiej wykonać kilka fotek i wybrać te które przedstawiają najlepiej to co rzeczywiście widać a nie to co rejestruje aparat na stałych parametrach, który tym rowerem raczej jeździć nie będzie. 19 godzin temu, saphrii napisał: Przez to nie widać tak różnic, jak gdyby aparat ustawiony był na sztywno, ale Xperia chyba takich możliwości nie daje Heh Xperia jako jedyna na rynku posiada tryb Photo Pro, który jest przeniesieniem ich interfejsu z serii aparatów Alpha. Umożliwia ręczne ustawienie Iso, przesłony, czasu naświetlenia, punktu ostrości, balansu bieli itd...
rbx Opublikowano 29 Listopada 2022 Opublikowano 29 Listopada 2022 (edytowane) W dniu 6.10.2021 o 13:50, Marcin Kwita napisał: Więc tak. Krótka recenzja po miesiącu użytkowania. Bush and Muller Ixon Rock. Świeci genialnie chociaż w porównaniu do Roxim X4 nieco wężej jednak. Ale za to ma ładne odcięcie i ustawiona na dalekie świecenie nie oślepia użytkowników. Trzy tryby - 1 i 2 jakoś specjalnie się nie różną, ten średni jest ciut słabszy od najmocniejszego. Za to tryb low nadaje się albo na miasto jako sygnałówka albo w bardzo ciemnym lesie nocą, przy niedużej prędkości lub gładkiej drodze, znanej, daje też radę. Jakość wykonania doskonała. Uchwyt przemyślany i solidny. Wodoodporność bez zastrzeżeń. A baterii nie udało mi się wyczerpać a miałem już 4 godzinne nocne jazdy. Więc polecam mocno. Warto wydać kilka stów i mieć na serio świetne światełko które innym nie przeszkadza na drodze. @Marcin Kwita Możesz zrobić gdzieś raz jeszcze rozkład światła tej lampki na ścianie tak, żeby widać było cały jej rozkład? Niedawno ją kupiłem i mam mieszane odczucia. Mam wrażenie, że za mało daje światła pomiędzy rowerem a tą skupioną wiązką na końcu. Chyba, że mam jakiś uszkodzoną sztukę... Zdjęcie na najniższym trybie, telefonem w trybie szerokokątnym. Ale faktem jest, że odcięcie ma super. Edytowane 29 Listopada 2022 przez rbx
Gość Opublikowano 30 Listopada 2022 Opublikowano 30 Listopada 2022 W dniu 26.11.2022 o 19:34, Nemrod napisał: No to jedziemy reckę wspomnianej już lampki Dałem się nią namówić. Tym bardziej, że na cyber monday wyszły jakieś miłe rabaty:
sałron Opublikowano 1 Grudnia 2022 Opublikowano 1 Grudnia 2022 Kurza stopa! To pokazuje, że można zrobić sprzęt za kwotę niewiele wyższą niż koszt dwóch dobrych ogniw 21700... A przecież jest jeszcze kawałek aluminium które trzeba wyrzeźbić, driver, diody, odbłyśniki... Wróżę szybki wzrost ceny tej lampki.
sałron Opublikowano 16 Grudnia 2022 Opublikowano 16 Grudnia 2022 Na styczeń 2023 zapowiedziana jest nowa wersja Lupine SL AX 2023. Chwalą się poprawionym rozkładem i zwiększoną ilością światła (z 2200lm do 3800lm). https://www.lupine.de/products/bike-lights/road-bike-lights/sl-ax-2023/
Gość Opublikowano 26 Grudnia 2022 Opublikowano 26 Grudnia 2022 W dniu 3.12.2022 o 21:20, Odie napisał: Zobaczymy jak będzie z trwałością 😜 Nie wiem jak z trwałością, bo niestety za długo u mnie nie zagości (jak ktoś chcę to mogę odstąpić). W ogóle nie nadaje się do kokpitu szosowego/gravel jeśli mamy zewnętrzne prowadzenie linek (zdjęcie). No i śmiem wątpić w jakąkolwiek wodoodporność od strony przycisku i zaślepki ładowania można po prostu do niej zajrzeć przez szczeliny od zaślepek/diód stanu ładowania. Jedyne co na plus to puki jest nowa świeci jak zła - odcięcie jest takie se. Pierwsze wrażenie raczej w stronę tandetnej chińszczyzny.
andre Opublikowano 26 Grudnia 2022 Opublikowano 26 Grudnia 2022 Jak się ma faktyczny czas pracy lampki na samych diodach z odcięciem, do deklarowanych 2.5h? W komentarzu na Ali widziałem narzekanie, że wytrzymała tylko 1h20 w tym trybie.
Gość Opublikowano 26 Grudnia 2022 Opublikowano 26 Grudnia 2022 (edytowane) 5 godzin temu, andre napisał: Jak się ma faktyczny czas pracy lampki na samych diodach z odcięciem, do deklarowanych 2.5h? W komentarzu na Ali widziałem narzekanie, że wytrzymała tylko 1h20 w tym trybie. W sumie możliwe zimą. Fizyki nie oszukasz niestety i może krócej działać. Odpaliłem teraz - zobaczymy odetnie czy padnie. Ja akurat zawsze jeżdżę z Powerbankiem. Ale skoro i tak leży w kartonie to niech się testuje @edit: Zdechła po 18:20 czy z te blisko 4h działała na 4 z 5 ledów. Nie była do max'a naładowana. Ale też trzeba brać poprawkę na obniżanie napięcia gdyż strasznie się grzeje - a nie jechała (brak przepływu powietrza) tylko leżała sobie na dworze (7*C). Edytowane 26 Grudnia 2022 przez Odie
Gość Opublikowano 27 Grudnia 2022 Opublikowano 27 Grudnia 2022 W dniu 25.11.2022 o 14:07, Nemrod napisał: Można używać w czasie ładowania. Jesteś pewny? U mnie zaraz po uruchomieniu i podpięciu do ładowania nie pobiera nic: Do swojej "recenzji" dodam, że mój egzemplarz nie ładuje się do "pełna". Po 12h dalej wskazywał ładowanie i pobiera poniżej 0.2A. Zapewne brak jakiegokolwiek układu zarządzania ładowaniem i wątpię, że to kwestia egzemplarza: Nie wiem jeszcze co z tym fantem zrobić. Straszna tandeta. Świeci mocno, ma solidne mocowanie i na tym zalety się kończą: - jakość montażu jest wątpliwa (największe zastrzeżenia mam do wodoodporności) - po uruchomieniu na dworze (jest zimno) cała wydziela tyle ciepła, że obudowa aż "strzela" od tego jak się rozszerza - jak pojadę do lasu i będzie cisza to nagram - ładowanie trzeba będzie zmierzyć ale jest bardzo wybredna. Niby ma USB-C ale to strasznie wykastrowane - nie przyjmuję wszystkiego. Nie ładuje się np. z ładowarek PD (laptop, lepsze telefony z ładowaniem 33W+). Ze starych ładowareczek do kilku watów lub starych powerbanków się ładuje. Może jako baza jak ktoś chce się bawić w modyfikacje to jest nawet OK. Ale prosto z pudła okropna tandeta.
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się