Polecany amortyzator powietrzny XC do 2000 zł - Revelation vs Markhor vs Machete

[Wolfy]

Cześć,

Próbowałem odszukać podobnych informacji na forum, ale nie znalazłem tego czego szukam (wybaczcie - to mój pierwszy post  ). Potrzebuję wymienić amortyzator dla Giant Fantom 0 29 2017r. (kupiłem rower używany z jakimś niskopółkowym sprężynowym rock shox'em który ktoś tam włożył). W necie dość mało informacji na temat ramy, ale z tego co udało mi się ustalić to kąt główki to 69 st. , pierwotnie zamontowany był w nim fox 32 sc performance z 100mm skokiem, 44 offset'em i 501 axle-to-crown. Modyfikuję rower wkładając w miarę komponenty, które pozwolą trochę poszaleć na singletrackach (nie mówię o jakichś skokach tylko bardzo sporadycznie małych dropach i niewielkich hopach itp. a na co dzień trasy XC - nic szalonego). Szukam powietrznego amora, który:

1. Ma skok 100 mm lub 120 mm (nie więcej)
2. Jest w standardzie Boost (15x110mm)
3. Jest dla taperowanej główki sterowej
4. Jest dla kół 29 cali
5. Ma post mount dla hamulców tarczowych (akceptuje 180 mm - adapter najwyżej dokupię)
6. Kosztuje do 2000zł i jest wart swojej ceny
7. Nie jest turbo ciężki  (poniżej 2 kg jest git)

Zrobiłem research i znalazłem:

1. Manitou Markhora 100mm z axle-to-crown 510 mm, offsetem chyba 51 mm - cena to ok 1300 zł
2. Manitou Machete (samo i w wersji Comp) - nie wiem nawet czym się różnią od Markhora poza wyższą ceną i goleniami 32mm - cena to ok 1500 zł
3. Rock shox Revelation 120 mm z offsetem 42mm, axle-to-crown 531 - cena to ok 2000 zł

Wobec tego chciałem dopytać:

1. Czy pakowanie amora 120mm będzie w miarę bezpieczne (nie wiem czym rama jest do tego dostosowana - nie znalazłem żadnego info) - wiem, że kąt się zmieni pewnie ok 1 st. czyli na 68 st. tak? Pytam w szczególności w odniesieniu do tego  Revelation'a (golenie 35mm brzmią jakoś sztywniej  niż 30) - w tym wypadku oryginalny fox miał 501, ten ma 531 axle-to-crown, różnica zatem to 30 mm czyli pewnie jakieś 1,5 st. główki - jak negatywnie to wpłynie na jazdę/geometrię/wytrzymałość?
2. Który amor polecacie z tych wymienionych?
3. Jakie amory spoza tej listy możecie polecić dla takich kryteriów jak powyżej? Jestem otwarty na wszelkie opcje  .
4. Słyszałem o Manitou że jest super z damperem ABS+ tylko nie wiem o co chodzi - w opisie jest napisane, że ma "Kwik Toggle zaprojektowany w oparciu o sprawdzony tłumik Absolute+".  Czy to oznacza, że ten Kwik jest już porównywalny do ABS+?

Z góry dzięki za każdą odpowiedź i poświęcony czas - jestem raczej początkujący w te sprawy więc wybaczcie jeśli czegoś nie podałem/zadaję pytania na które już gdzieś jest odpowiedź.

 

[vdcmike]

Możesz dać 120mm i ustawić SAG na 25%.

Markhor - zero czulości, wiotki

Machette - dużo lepiej pracuje niż markhir ale zapewne piszesz o wersji comp więc spręzyna negatywna stalowa a populychacz spreżyny z plastiku.

Revel - to amortyzator do AM/Trail, golenie 35mm, konstrukcyjnie jak reba tylko na grzubszych goleniach i poł kg cięższy. Objętości komór i przepływy w tłumiku tak dobrane żeby wybierał większe kamienie, dropy itp a nie kostkę brukową.

Szukaj amkrtuzatora do XC - reba, sid, fox 32 i 34, machette pro/expert

[wolek]

To ile waży reba? 1.2kg? Revelation z pierwszym czerwonym debon air da się ustawić tak aby wybierał drobne nierówności.

[Wolfy]

@vdcmike

Co do machete - większość tak jak piszesz to comp - rozumiem że nie warte kasy?

Znalazłem też zwykłego "machete" ale on jest też na tym samym tłumiku Twik co Markhor a nie ABS+ (a przynajmniej tak piszą) - czy on w takim razie jest bardziej opłacalny za 1500 zł?

Co do revelation -  czyli mam rozumieć że nie będzie pracował płynnie na korzeniach i innych pomniejszych nierównościach? Bo w sumie na tym mi zależy (+ na dropie/hopie by nie było botoom outa) - a z tego co czytałem to on jest na tłumiku Debon Air i ponoć ten tłumik słynie z tego że małe dobrze wybiera i potem się utwardza na większych (ale może bredzę głupoty bo nie znam się aż tak).

Co do tych wymienionych:

fox - mega drogi, odpada

Machete pro/expert praktycznie nie mogę znaleźć a jak już to i tak bez boost znalazłem 

Sid Select - kosztuje 2500 zł  więc trochę dużo

 

Zastanawiam się jeszcze nad ROCKSHOX YARI RC - tylko on ma dla 120mm axle-to-crown aż 543 mm (podczas gdy oryginalny fox miał 501) i nad ROCKSHOX 35 gold rl - co sądzicie?

[vdcmike]

56 minut temu, wolek napisał:

To ile waży reba? 1.2kg? Revelation z pierwszym czerwonym debon air da się ustawić tak aby wybierał drobne nierówności.

• Reba niecałe 1,6kg, Revel blisko 2. Mam obydwa 29 boost, wżyłem przed cięciem sterówek. 35 Gold A2 blisko 2,4kg (pomimo tych samych materiałów).
• Możesz ustawić na małe nierównosci tracąc 40% nominalnego skoku i niee będzie się dało pedałować a bez tokenów bedzie dobijał na kilku-cm korzeniach. Wynika to z tego, że progresja rosnie z kwadratem średnicy tłoka.

@Wolfy DebonAir to delikanie zmieniona sprężyna SoloAir - 20% większa objętość komory negatywnej, lepsze smarowidła, uszczelki low friction skf. W teori miało to zwiększyć czułość ale dużo jeździłem na amorachnsprzed 2018 kiedy tego nie było i jakoś tyłka nie urywa. Więcej w tym marketingu niż relnej wartości dodanej. Tłumik jest standardowy i leciwy - MotionControl. Na jazdę kamienie korzenie będzie bardzo ok. Na szybkie zjazdy czy schody niekoniecznie (zapowietrza się olej i tłumik przestaje tłumić). Yari jest do jeszcze cięższych zastosowań (inny zakres skoku - ma dłuższe 2cm golenie górne, mocniejsze golenie dolne), reszta jak w Revelu.

Edytowane 20 Sierpnia 2022 przez vdcmike

[wolek]

No to mój Revelation wazy w okolicach 1.8kg

[Wolfy]

Ogólnie to do 2,5 kg jeszcze przeżyję pod warunkiem że faktycznie amor będzie wybierał ładnie nierówności właśnie typu korzenie itp (nie oczekuję cudów w tej cenie z wagą) natomiast powyżej 2,5 kg to już zbyt dużo jak dla mnie do wagi roweru

Edytowane 20 Sierpnia 2022 przez Wolfy

[vdcmike]

Z tych wymienionych revel 120 będzie ok. 35 gold są liche - mniej dokładne regulacje, brak możliwości zrobienia jakiegokolwork upgrade'u a w starszych niż 2022 odklejały się anoreksyjne ślizgi.

[Wolfy]

Okej, czyli z tego co piszesz @vdcmiketo brać revela. Fajnie mieć możliwość zjazdu po schodach ale rozumiem jak nie da się wszystkiego. Stąd też pytanie - jaki amor poza tym revelem jest wart kupna do 2000? 

Rozumiem że jeśli chodzi o lepsze tłumiki/poziom amora w hierarchii itp to nie ma różnicy między yari a revelem - tylko różnica w zastosowaniu? 

Jeśli się nie mylę to Yari ma chyba "wyższo-osprzętowy tłumik". Jeśli jest do cięższych zastosowań to rozumiem że nie ma sensu go pakować?

Edytowane 20 Sierpnia 2022 przez Wolfy

[Bujak]

Machete comp - ma tłumik Kwik toggle. Za 169 zł można kupić tłumik ABS+ i wymienić.
Machete pro ma tłumik ABS+ w standardzie.

[vdcmike]

Yari ma ten sam tłumik co revel. Lepsze tłumiki to Pike/Lyrik i tam masz 4 opcje tłumika do wyboru, przy czym nawet najtańszy z wersji Select bije na głowę MotionControl. Można revela upgreadować do Pike (wymiana tłumika za 1000zł).

Edytowane 20 Sierpnia 2022 przez vdcmike

[Wolfy]

40 minut temu, Bujak napisał:

Machete comp - ma tłumik Kwik toggle. Za 169 zł można kupić tłumik ABS+ i wymienić.
Machete pro ma tłumik ABS+ w standardzie.

 

To wiem jeśli o tym mowa to już chodzi o różnice machete vs machete comp (bo oba są na "tłumiku kwik inspirowanym ABS+" cokolwiek to znaczy)

Skoro revel kosztuje niecałe 2000zl z tym tłumikiem motion to nie lepiej kupić machete niż revela i zrobić upgrade do ABS+ (wtedy wyjdzie 1800)??? + Pytanie czy jakieś jeszcze amory możecie polecić bo ta lista tak jak pisałem jest otwarta

 

[vdcmike]

ABS+ to też tłumik z otwarą kąpielą olejową a więc ma te same wady co MC.

5 godzin temu, wolek napisał:

No to mój Revelation wazy w okolicach 1.8kg

Specjalnie dla ciebie wyciągnąłem nówkę z kartonu... Revel boost 29 120mm...

 

[Wolfy]

59 minut temu, vdcmike napisał:

ABS+ to też tłumik z otwarą kąpielą olejową a więc ma te same wady co MC.

Specjalnie dla ciebie wyciągnąłem nówkę z kartonu... Revel boost 29 120mm...

 

To w takim razie co lepiej brać - rockshoxa revelation czy machete (samo - bez comp) i dołożyć do niego ABS+ ? Czy nie ma różnicy? Tak jak mówię zależy mi głównie na tym by amor pracował na małych/średnich nierównościach i nie dobijał się przy większych (np sporadycznych schodach). Bo rozumiem z tego co piszecie że yari, 35, markhor nie mają sensu (a o rebie, reconie, Judy nie było za dużo tematu więc rozumiem że one też niezbyt)

[vdcmike]

Nie ma samo bez comp. Samo to zawsze comp. Weź RSa. Jest prostszy i 2-3x tańszy w eksploatacji.

[Wolfy]

4 minuty temu, vdcmike napisał:

Nie ma samo bez comp. Samo to zawsze comp. Weź RSa. Jest prostszy i 2-3x tańszy w eksploatacji.

Ok. Czyli brać revelation - czym poskutkuje w takim razie zmiana kąta o 1,5 st w stosunku do oryginału (501 Fox vs 531 rs axle to crown) i offsetu na 42 mm?

[vdcmike]

Zależy. Generalnie zmniejszenie kąta to przesunięty w tył i w górę środek ciężkości, mniejszy docisk przedniego koła, wyżej suport i stabilniejsze prowadzenie na zjazdach. Jesli duzo nie podjeżdzasz pod strome zbocza wiele dla ciebie nie zmieni.

[Bujak]

Nie ma samo bez comp. Samo to zawsze comp. Weź RSa. Jest prostszy i 2-3x tańszy w eksploatacji.

Mam RS Judy i Manitou Machete i dla mnie dużo łatwiejsszy przegląd jest w Manitou.

Nie trzeba za każdym razem kupować rebuild kit, bo wszystkie elementy są skręcane i nie ma jednorazowych plastikowych zatrzasków jak w RS.

Cena rebuild kit jest większa w Manitou, ale prostota obsługi jest na +.

[Wolfy]

Trochę naginając budżet mam jeszcze opcje kupna rock shox sid select. Warto dopłacić w stosunku do revelation? I czy brać 100 czy 120 mm do opisanego roweru? 

[vdcmike]

Judy to wielkie g. Nie mniej jednak nie ma tam żadnych plastikowych zatrzasków. Podobnie w innych RS.

SiD lepszy, ma tłumik gdzie olej nie miesza się z powietrzem co sporo daje. 120 jest na goleniach 35mm.

Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez vdcmike

[Wolfy]

7 godzin temu, vdcmike napisał:

Judy to wielkie g. Nie mniej jednak nie ma tam żadnych plastikowych zatrzasków. Podobnie w innych RS.

SiD lepszy, ma tłumik gdzie olej nie miesza się z powietrzem co sporo daje. 120 jest na goleniach 35mm.

Ok czyli sid, to lepiej brać sid 100 czy 120mm ? Dla sprecyzowania - 120 to 30 mm różnicy w długości w stosunku do oryginalnego amora 

Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez Wolfy

[Bujak]

Judy to wielkie g. Nie mniej jednak nie ma tam żadnych plastikowych zatrzasków. Podobnie w innych RS.
SiD lepszy, ma tłumik gdzie olej nie miesza się z powietrzem co sporo daje. 120 jest na goleniach 35mm.

Jest plastikowy zatrzask, który jest jednorazowy. Widać go na dole po lewej.

[vdcmike]

Ten "retainer" występuje tylko w judy silver (air i coil). Przy normalnym serwisie co 50h się tego nie dotyka. Przy 200h i tak, żeby było jak należy trzeba całe ogumienie wewnętrzne i zewnętrzne wymienić oraz grafitowe pierścienie tłoka w tłumiku. Judy gold jest nic nie wart więc tyn bardziej cokolwiek na stalowych goleniach omijać szerokim łukiem.

BTW tutaj rozważany był revel nie judyta, która ma się do niego nijak.

@Wolfy Jesli mówimy o rocznikach 2021+ to 100 i 120 to są kompletnie różne amortyzatory. 100 jest typowo ścigancki a 120 już coś bardziej w kategorii downcountry (golenie 35 vs. 32mm, sztywniejszy, bardziej progresywny). W żadnym współczesnym SiDzie nie da się zmienić skoku. Jeśli nie zamierzasz startować z myśla o pierwszej 20stce to zdecydowanie 120.

Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez vdcmike

[pierotez]

Odświeżę bo podobny problem.

Mam W. Protrona 29 Anniversary po serwisie i okazało się że golenie w XCM do szlifowania z nagaru i blokada przestała działać. 

Nie przejmowałbym się bo rower i tak idzie na sprzedaż a klient niewymagający, ale postanowiłem jeszcze pojeździć po mazowieckich lasach  i potrenować przez zimę formę ile się da do wiosny.

 

Słuchajcie brać pod uwagę Judy gold, Recon silver/gold nowe lub niewiele używane z wymiany czy nie warte?

Jak nie to pozostaje szukać w używkach mańka (są) lub sida selekta 🙄

Co myślicie?