Co myślicie? | Specialized Rockhopper x1 PRO

[litwin1250]

Co myślicie o tym rowerze? Jest wart swojej ceny?

https://www.olx.pl/d/oferta/specialized-rockhopper-x1-czarny-rozmiar-l-CID767-IDJY7CI.html#ab42004f44

 

Strona speca: https://www.specialized.com/us/en/mens-rockhopper-pro-1x/p/154450

[vdcmike]

To taki bieda-rower. Cena nie jest jakoś specjalnie promocyjna.

[litwin1250]

4 godziny temu, vdcmike napisał:

To taki bieda-rower. Cena nie jest jakoś specjalnie promocyjna.

Co polecasz w tej cenie?

[vdcmike]

https://www.decathlon.pl/p/rower-gorski-mtb-all-mountain-rockrder-am-100-hardtail/_/R-p-331946

I generalnie wyższe modele np. xc120 czy xc500.

[litwin1250]

A co myślisz o treku x caliber 9?

[vdcmike]

W tych pieniądzach 50% ceny kosztuje napis na ramie a dostajesz szrot jak w przypadku tego speca. Przyjęło się, że spec, trak, canyon, giant itp. to "dobre rowery" ale prawda jest taka, że dobre zaczynają się od 12-15 tysięcy a te tanie to zwykłe mięso armatnie, które mocno odstaje technicznie i jakościowo od rowerów mniej rozpoznawalnych marek w zbliżonej cenie.

[litwin1250]

10 minut temu, vdcmike napisał:

W tych pieniądzach 50% ceny kosztuje napis na ramie a dostajesz szrot jak w przypadku tego speca. Przyjęło się, że spec, trak, canyon, giant itp. to "dobre rowery" ale prawda jest taka, że dobre zaczynają się od 12-15 tysięcy a te tanie to zwykłe mięso armatnie, które mocno odstaje technicznie i jakościowo od rowerów mniej rozpoznawalnych marek w zbliżonej cenie.

Szukam czegoś do jazdy po lesie - raczej nic ekstremalnego 😁 Rockrider XC 100 wystarczy? Zależy mi na dobrym napędzie. Jakie są największe minusy tego xc100? Z góry dzięki za odpowiedź.

[Krystiano]

Ja uważam zupełnie inaczej niż vdcmike. Według mnie jest znaczna różnica pomiędzy marketowymi i mniejszymi firmami a producentami z tradycją. Wiadomo że chodzi o ramę bo to serce roweru. Reszta to przeważnie komponenty firm trzecich, z wyjątkami jak np. kierownica, mostek czy siodełko. Nie chodzi tylko o tzw. jakość wykonania, czy spawy są równe itd, ale te ramy zupełnie inaczej pracują podczas jazdy. Nawet najtańsze treki czy spece to czysta przyjemność z użytkowania ich ram. Ta opłata za napis, do prawda - płacimy za wieloletnie badania i technologię. Wiadomo, że w najtańszych będziemy mieli rozwiązania sprzed kilku lat, ale nikt rozsądny nie oczekuje top nowości w budżetowych modelach. Przewinęło się u mnie sporo rowerów, głównie wykorzystywanych w maratonowych warunkach. Ten spec z olx to ciekawa propozycja o ile rozmiar i geometria pasują.

[litwin1250]

6 minut temu, Krystiano napisał:

Ja uważam zupełnie inaczej niż vdcmike. Według mnie jest znaczna różnica pomiędzy marketowymi i mniejszymi firmami a producentami z tradycją. Wiadomo że chodzi o ramę bo to serce roweru. Reszta to przeważnie komponenty firm trzecich, z wyjątkami jak np. kierownica, mostek czy siodełko. Nie chodzi tylko o tzw. jakość wykonania, czy spawy są równe itd, ale te ramy zupełnie inaczej pracują podczas jazdy. Nawet najtańsze treki czy spece to czysta przyjemność z użytkowania ich ram. Ta opłata za napis, do prawda - płacimy za wieloletnie badania i technologię. Wiadomo, że w najtańszych będziemy mieli rozwiązania sprzed kilku lat, ale nikt rozsądny nie oczekuje top nowości w budżetowych modelach. Przewinęło się u mnie sporo rowerów, głównie wykorzystywanych w maratonowych warunkach. Ten spec z olx to ciekawa propozycja o ile rozmiar i geometria pasują.

Dzięki za odpowiedź. Co myślisz o tym xc 100? 

[vdcmike]

@Krystiano W tanich trekach, specach itp. masz ramy wołające pomstę do nieba. Tanie stopy alu, brak osi przelotowej, cieniowanie tylko na papierze i byle jak pospawane. Pod względem pracy też zachowują się jak betonowy kloc. Tam kompletnie nie ma nic godnego uwagi - to takie właśnie ramy marketowe. Dobry, goły frameset scpeca czy treka kosztuje znacznie więcej niż rower z tak niskiej półki.

Osobiście celowałbym w XC500 ew. XC120.

Edytowane 12 Września 2021 przez vdcmike

[Krystiano]

7 minut temu, vdcmike napisał:

@Krystiano W tanich trekach, specach itp. masz ramy wołające pomstę do nieba. Tanie stopy alu, brak osi przelotowej, cieniowanie tylko na papierze i byle jak pospawane. Tam kompletnie nie ma nic godnego uwagi - to takie właśnie ramy marketowe. Dobry, goły frameset scpeca czy treka kosztuje znacznie więcej niż rower z tak niskiej półki. Pod względem pracy też zachowują się jak betonowy kloc. 

Najniższy klasowo rower który mam w domu to 3 letni spec rockhopper. Oczywiście, jak porównam z moim Epikiem którym głównie jeżdżę to różnicę czuć od razu. Ale nie uważam że sztywna ośka to jakiś mus. Nie wszędzie i nie dla każdego. Oczywiście nie neguję zakupu roweru w decu, każdy od czegoś zaczyna.

[litwin1250]

17 minut temu, Krystiano napisał:

Najniższy klasowo rower który mam w domu to 3 letni spec rockhopper. Oczywiście, jak porównam z moim Epikiem którym głównie jeżdżę to różnicę czuć od razu. Ale nie uważam że sztywna ośka to jakiś mus. Nie wszędzie i nie dla każdego. Oczywiście nie neguję zakupu roweru w decu, każdy od czegoś zaczyna.

A osobiście co byś wybrał za ~ 4500 tys. 

[vdcmike]

37 minut temu, Krystiano napisał:

Najniższy klasowo rower który mam w domu to 3 letni spec rockhopper. Oczywiście, jak porównam z moim Epikiem którym głównie jeżdżę to różnicę czuć od razu. Ale nie uważam że sztywna ośka to jakiś mus. Nie wszędzie i nie dla każdego. Oczywiście nie neguję zakupu roweru w decu, każdy od czegoś zaczyna.

Przez ponad 20 lat związany jestem zawodowo z dużą siecią (.de) oferującą topowe marki, serwis, obsługę zawodowych teamów... Te firmy ze świecznika znam od podszewki. W rowerach alu obecnie trend jest jeden - rama z chińskiego katalogu (z umową na wyłączność), wartość dodana marki to kolorystyka i logo. Jeszcze 2-3 lata temu najdroższe alu ramy z przyzwoitych stopów z rodziny 7000 były faktycznie projektowane przez markę. Teraz w ten segment wlazł już węgiel.

Co do sztywnej osi to minusy owszem może nie są mega istotne dla niedzielnego rowerzysty (sztywność boczna tylnego trójkąta, brak prob z hamulcami, ograniczona dostępność piast/kół...) ale stosowanie czegoś takiego jak boost 141 qr świadczy o jednym - firma poskąpiła 8USD (taka jest cena zakupu przy odpowiednim wolumenie) na oś przelotową. A co za tym idzie należy przyjąć, że oszczędzono również na wszystkim innym (projekt, materiał, produkcja). 

Edytowane 12 Września 2021 przez vdcmike

[litwin1250]

Dzięki za odpowiedź. 
 

Mam jeszcze pytanie. Czym będzie się różnił xc 100 od 120? Czy jest jakaś znacząca różnica?

[vdcmike]

Jeśli mowa o tym xc100: Rower górski MTB 29 cali Rockrider XC 100 Deore ROCKRIDER | Decathlon https://www.decathlon.pl/p/rower-gorski-mtb-29-cali-rockrider-xc-100-deore/_/R-p-330066?mc=8616937

to różni się:

- amortyzatorem (w xc120 nieco lepszy, na grubszych 2mm goleniach (sztywniejszy skrętnie i bocznie), tańszy serwis, lepsza dostępność części)

- napędem Shimano deore m5100 11s w xc100 vs. SRAM NX 12s (niby SRAM 12s ale NX miewa drobne problemy)

- hamulcami liche Tektro m275 vs. b. słabe SRAM Level

Reszta praktycznie to samo. Mocno zastanawiałbym się czy dopłacać 800zł do xc120. Raczej wolałbym XC100 i zmienić hamulce na M6100 (w XC120 nie będzie to takie proste).

[litwin1250]

41 minut temu, vdcmike napisał:

Jeśli mowa o tym xc100: Rower górski MTB 29 cali Rockrider XC 100 Deore ROCKRIDER | Decathlon https://www.decathlon.pl/p/rower-gorski-mtb-29-cali-rockrider-xc-100-deore/_/R-p-330066?mc=8616937

to różni się:

- amortyzatorem (w xc120 nieco lepszy, na grubszych 2mm goleniach (sztywniejszy skrętnie i bocznie), tańszy serwis, lepsza dostępność części)

- napędem Shimano deore m5100 11s w xc100 vs. SRAM NX 12s (niby SRAM 12s ale NX miewa drobne problemy)

- hamulcami liche Tektro m275 vs. b. słabe SRAM Level

Reszta praktycznie to samo. Mocno zastanawiałbym się czy dopłacać 800zł do xc120. Raczej wolałbym XC100 i zmienić hamulce na M6100 (w XC120 nie będzie to takie proste).

Dzięki za odpowiedź! 

Ten biały xc 100, to to samo co ten niebieski, który podlinkowałeś powyżej? Widzę, że mają inne amory. 

https://www.decathlon.pl/p/rower-gorski-mtb-all-mountain-rockrder-am-100-hardtail/_/R-p-331946?mc=8641876

 

Przejrzałem już trochę internetu i chyba ciężko będzie dostać coś lepszego za te 4k  Chyba, że masz jeszcze jakieś propozycje w zanadrzu.

[vdcmike]

Chyba roczniki różne stąd różnica w specyfikacji. W kazdym razie ten niebieski ma lepszy amor.

[arturchory]

12 godzin temu, vdcmike napisał:

W tych pieniądzach 50% ceny kosztuje napis na ramie a dostajesz szrot jak w przypadku tego speca. Przyjęło się, że spec, trak, canyon, giant itp. to "dobre rowery" ale prawda jest taka, że dobre zaczynają się od 12-15 tysięcy a te tanie to zwykłe mięso armatnie, które mocno odstaje technicznie i jakościowo od rowerów mniej rozpoznawalnych marek w zbliżonej cenie.

Canyon jest akurat złym przykładem bo sprzedaje bezpośrednio. Czyli na tym samym osprzęcie będzie znacznie tańszy niż Trek czy Spec. Ogólnie ceny Speca i Treka to jest jakiś kosmos, a nie przekłada to się w żaden sposób na znacznie lepszą jakość. Mało tego wielu ludzi woli kupić YT, Propaina, czy wspomnianego Canyona z samych względów technicznych. Co do reszty się zgadzam. 

 

[vdcmike]

Canyon był złym przykładem 4-5 lat temu kiedy oferował naprawdę b. rozsądnie skonfigurowane rowery za przyzwoite pieniądze. Z roku na rok jest jednak coraz gorzej. Nie jest to jeszcze poziom dwójki hamerykańców ale kierunek został określony ;).

[arturchory]

O jakim poziomie mówisz? W DH na Canyonie koleś jakiś czas temu zajął pierwsze miejsce w Leogangu na MŚ. Różnice między ramami są teraz tak znikome, że umiejętności robią główną robotę. A różnice w cenach bywają ogromne. 

Poza tym myślę, że Niemcy prześcigają mocno Amerykanów obecnie. Coraz częściej z zestawień kilku marek bardzo dobrze wypada np. YT gdzie będzie kosztował 60% ceny Specka na tym samym osprzęcie. (mówiąc oczywiście tylko o kolarstwie górskim)

 

Edytowane 13 Września 2021 przez arturchory

[litwin1250]

Co myślicie o Giant stance 2020? Czy lepiej wybrać rockridera 100 lub 120?

 

Parametry:

system zawieszenia FlexPoint 120mm Widelec SR SUNTOUR Raidon 34 29"", boost 15Q-110mm, skok 130mm Tylny amortyzator SR SUNTOUR Raidon R Kierownica GIANT Connect Trail, 780mm x 31.8mm, alu. Wspornik kierownicy GIANT Contact, alu. Wspornik siodła GIANT Connect, 30,9x400mm, alu. Siodło GIANT Contact (Neutral), UniClip, DCF (Dynamic Cycling Fit), ParticleFlow Pedały N/A Manetki SRAM SX Eagle, 1x12 Przerzutka przednia N/A Przerzutka tylna SRAM SX Eagle Hamulce SHIMANO BR-MT200, tarcze 180/160, hydr. Dzwignie hamulca SHIMANO BL-MT201 Kaseta / Wolnobieg SRAM SX Eagle, 11-50T, 12s. Łańcuch SRAM SX Eagle Mechanizm korbowy SRAM SX Eagle DUB, 30T Srodek suportu SRAM DUB, PressFit Obręcze GIANT XCT 29” , szer. wew. 25mm, Tubeless, alu. Piasty [P] GIANT by FORMULA Tracker Performance, boost 15x110mm, łożyska maszynowe [T] GIANT by FORMULA Tracker Sport QR141 Szprychy SAPIM Leader, 28/28 Opony MAXXIS Forekaster 2.35"", 60 TPI, EXO TR

 

[vdcmike]

W dniu 13.09.2021 o 14:34, arturchory napisał:

O jakim poziomie mówisz? W DH na Canyonie koleś jakiś czas temu zajął pierwsze miejsce w Leogangu na MŚ. Różnice między ramami są teraz tak znikome, że umiejętności robią główną robotę. A różnice w cenach bywają ogromne. 

Poza tym myślę, że Niemcy prześcigają mocno Amerykanów obecnie. Coraz częściej z zestawień kilku marek bardzo dobrze wypada np. YT gdzie będzie kosztował 60% ceny Specka na tym samym osprzęcie. (mówiąc oczywiście tylko o kolarstwie górskim)

 

Jako, że pracuję w firmie, która obsługuje również zawodowe teamy to zapewniam cię, że ten canyon nie miał nic z fabrycznego configu.

Druga sprawa ramy - canyon ciągle ma w niektórych modelach 2 półki ram: cywilną CF i wyczynową CFR, różnica w masie nawet 700-800g.

No i w końcu nigdy nie twierdziłem, że canyon ustępuje pod względem jakości amerykańskim konkurentom tylko, że podnosi ceny szybciej niż inni i jak tak dalej pójdzie to canyony będą droższe niż te marki, które obecnie wydają się przesadnie wycenione.

Dla przykładu - niecałe 2 lata temu kupiłem neurona cf 9 za 12300zł, dzisiaj cf9 (a zmieniły się jedynie stery i oznaczenie kół chociaż są te same  oraz wsadzili tańszy napęd XT zamiast GX) kosztuje 16200.