Łańcuch 9rz do napędu 3x8

[cico]

Cześć mam napęd 3x8 gdzie kaset to hg51 8rz. a korba i przednia przerzutka od napędu 3x9. Czy łańcuch 9rz będzie działał lepiej od 8rz.? 

Jeśli tak to czy możecie coś polecić jakiś łańcuch 9rz.?  W innym wątku czytałem o kmc 9. 93. A connex? 

[Rokoszoko]

Korba 9s z 8s napędem sobie jeszcze poradzi.

Ale łańcuch 9s do kasety 8s już nie będzie pasował, po prostu nie wejdzie na zębatkę. Musisz kupić łańcuch 8s 

[kaido2]

21 minut temu, Rokoszoko napisał:

Ale łańcuch 9s do kasety 8s już nie będzie pasował, po prostu nie wejdzie na zębatkę.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Koronka kasety Shimano od 7-9 s ma grubość 1,8 mm   Dopiero 10-ki są delikatnie cieńsze.

21 minut temu, Rokoszoko napisał:

Korba 9s z 8s napędem sobie jeszcze poradzi.

Obecne korby 7-9 s rozstaw jak i grubość blatów mają takie same, więc czy się zastosuje korbę 7s do 9s napędu czy odwrotnie, będzie to działać.

 

Godzinę temu, cico napisał:

Czy łańcuch 9rz będzie działał lepiej od 8rz.? 

Jeśli tak to czy możecie coś polecić jakiś łańcuch 9rz.?  W innym wątku czytałem o kmc 9. 93. A connex? 

Będzie działał tak samo, to co się zmieni to jego żywotność.

Można użyć Shimanowskiego np HG92, lub X9 od KMC, choć  ostatnio do 3x7 założyłem Ultegry R8000 11s i nie powiem jest rewelacja.

Edytowane 17 Sierpnia 2020 przez kaido2

[Rokoszoko]

Nie do końca, pierwsza lepsza tabela z google. Nie, lańcuch 9s nie będzie nigdy i nie jest lepszy dla napędu 8s. Kaseta 8s, to łańcuch 8s itd. Po co pakować łańcuch 9s za min. 60zł do napędu 8s, skoro można kupić łańcuch 8s za 30zł do napędu 8s i mieć spokoj !?

 

Do tego jeśli zębatki miałby ten sam skok, to byś obsłużył 9 rzędową manetką kasetę o 7 lub 8 rzędach. A tak nie jest

 

 

Edytowane 17 Sierpnia 2020 przez Rokoszoko

[cico]

39 minut temu, Rokoszoko napisał:

Po co pakować łańcuch 9s za min. 60zł do napędu 8s, skoro można kupić łańcuch 8s za 30zł do napędu 8s i mieć spokoj  

 

 

Chodzi mi o 2 rzeczy, żywotność łańcucha a tym samy lepszą kondycję napędu oraz możliwość lepszego zmieniania biegów na przedniej przerzutce. W tym momcie wrzucając 3 bieg z drugiego na korbie muszę bardziej ciągać manetka w lewo. Jeśli ustawię tak że 3 bieg wchodzi szybko to dla pewnych skrajnych przełożeń łańcuch trze o przerzutkę. Tylko się zastanawiam czy łańcuchem 9rz będę w stanie to lepiej wyregulować. 

 

Edytowane 17 Sierpnia 2020 przez cico

[Rokoszoko]

Nie, nie wyregulujesz tego lepiej i napęd nie będzie bardziej żywotny. Po za tym, jak ustawiasz przerzutkę

1 bieg z przodu, ma nie trzeć na 1 biegu z tyłu, 

2 bieg z przodu, ma nie trzeć na środkowych zębatkach, na skrajnych 1-8 jak najbardziej może

3 bieg z przodu, ma nie trzeć na 8 z tyłu i na tym przełożeniu nie wrzucamy raczej powyżej 50% kasety. 

 

 Jeśli wadzi na skrajnym, to ustawiłeś krańcówki, aby puszczało wózek dalej ? Jeśli nie puszcza regulacja wózka po za korbę, to masz źle dobraną korbę do suportu i masz źle ustawioną linię łańcucha. 

[cico]

@Rokoszoko 2 z przodu i 3 z tyłu oraz 3 z przodu i 8 z tyłu, w tedy trze ale jak pisałem da się to wyregulować.

Jeśli dorze zrozumiałem to przy mieszanym napędzie kaseta 3x8 oraz korba/przednia przerzutka 3x9 mam się sugerować kaseta przy doborze łańcucha a nie korbą? 

[Rokoszoko]

Dokładnie, korba to pociągnie. Masz kasetę 8s to łańcuch 8s i nie ma sensu kombinować, choć staraj się zawsze dopasowywać napęd. Kaseta 8, to i korba 8

Edytowane 17 Sierpnia 2020 przez Rokoszoko

[kaido2]

13 godzin temu, Rokoszoko napisał:

Nie do końca, pierwsza lepsza tabela z google. Nie, lańcuch 9s nie będzie nigdy i nie jest lepszy dla napędu 8s. Kaseta 8s, to łańcuch 8s itd. Po co pakować łańcuch 9s za min. 60zł do napędu 8s, skoro można kupić łańcuch 8s za 30zł do napędu 8s i mieć spokoj !?

 

Do tego jeśli zębatki miałby ten sam skok, to byś obsłużył 9 rzędową manetką kasetę o 7 lub 8 rzędach. A tak nie jest

 

 

Teraz napisz mi jeszcze jaki jest Twój dorobek mechanika, bo ja zajmuje się już tym dość spory kilometraż przebyty w moim życiu, gdzie złożyłem już wiele rowerów , przeplotłem kół, zrobiłem napędów pod siebie.

Po pierwsze tabelki, tabelkami , teoria teorią, a praktyka i doświadczenie, to jednak praktyka i doświadczenie, które to nie oszukujmy się zabija teorie na starcie

Jest coś takiego jak tolerancja i nawet z tych tabelek widać , że taki łańcuch  11 s będzie prawidłowo pracował na napędzie 7s, czy nawet 6s ( bo różnica tak na prawdę tu jest tylko w długości bębenka o 1-ną koronkę)

Łańcuch 9s o tyle będzie lepszy od 8s, ze przeżyje go  ileśtamkrotnie.

I teraz znów przykład z praktyki:

CS-HG 40 kontra taki CS-HG93, pierwszy kosztuje jakieś 5 dych, drugi 7. Pierwszy wytrzymuje u mnie jeden podjazd 5km 6%, na drugim przejeżdżam 7 tys km i  w tym parenaście takich wjazdów, widać różnicę? Pierwszy jest robiony już z parszywej jakości stali, drugi jeszcze z całkiem przyzwoitej. Więc tak to się ma do:

14 godzin temu, Rokoszoko napisał:

Nie, lańcuch 9s nie będzie nigdy i nie jest lepszy dla napędu 8s.

Czemu tak jest?

Bo napędy 7 i 8s zostały już dawno wyparte z sektora sportowego i producenci doszli do wniosku, że do typowych mieszczuchów i "marketowych górali" nie ma sensu  produkowania tego typu podzespołów z dobrych jakościowo materiałów.

Obecnie wolnobiegi już są z parszywego jakościowo żelastwa, to nie to co jeszcze niedawny czas temu, kiedy na typowym wolnobiegu Shimano przejeżdżałem minimum 30 tys zimą. Teraz to jest jedna zima i max 8 tys km ii to nie dlatego że się wolnobieg cały rozsypał, a dlatego, że rzędy nie maja już zębów, wolnobieg nie jest w stanie przeżyć nawet jednego łańcucha ot takiego 9s.  Wolnobieg leci do kosza, kiedy łańcuchowi jeszcze bardzo daleko do 1%.

Dlatego wybieram o 2 dychy droższą 9-kę od 8-ki, bo szanuję chociażby swój portfel i czas poświęcony na ciągłe zmiany łańcuchów i zapewne niejeden bym musiał ze sobą wozić, żeby po jakimś sensownym wyjeździe na przegibku zmienić. Dodam, że jeżdżę w rytmie z miękkiego obrotu.

14 godzin temu, Rokoszoko napisał:

Do tego jeśli zębatki miałby ten sam skok, to byś obsłużył 9 rzędową manetką kasetę o 7 lub 8 rzędach. A tak nie jest

 A co to am do rzeczy?

Odległość między koronkami nie ma tu nic do rzeczy, to manetka dyktuje o ile ma taki, czy inny łańcuch  ma przesunąć się na wózku. natomiast wspomniane grubości blatów i koronek, tak, bo przy użyciu np łańcucha 12s ten zaklinuje się już na blacie korby 7,8,9 s, a na koronkach jeszcze nie. Jedyne co, to  taki napęd 7, 8s  przy użyciu łańcucha 11s musi być dokładniej wyregulowany i nie tyle tył, co przód, chyba że zmieni się PP na przynajmniej 10s ,a le po co skoro da sie poprawną prace osiągnąć na 7-kowej.

14 godzin temu, S2Ybk1 napisał:

ak już chcesz się pakować w łańcuch 9 do napędu 8 to tylko campagnolo record c9.

 

Wystarczą w zupełności wspomniane przeze mnie CN-HG92, lub X9, na jednym w zależności od warunków przejeżdża się od 5-8 tys km, na wspomnianej Ultegrze wynik będzie jeszcze lepszy, no i sam łańcuch jest "cichy".  W tak drogie łańcuchy Campy nie ma sensu się pchać bo przyrost żywotności w stosunku do ceny będzie niewielki.Jest jeszcze Z9 - plastelina, którą  odradzam.

14 godzin temu, cico napisał:

W tym momcie wrzucając 3 bieg z drugiego na korbie muszę bardziej ciągać manetka w lewo. Jeśli ustawię tak że 3 bieg wchodzi szybko to dla pewnych skrajnych przełożeń łańcuch trze o przerzutkę. Tylko się zastanawiam czy łańcuchem 9rz będę w stanie to lepiej wyregulować. 

Problem leży w manetce, bądź ustawieniu PP względem symetrii ramy. 9s jest węższy, 11 już zdecydowanie i tu w tym przypadku wyregulować będzie łatwiej.

 

13 godzin temu, cico napisał:

Jeśli dorze zrozumiałem to przy mieszanym napędzie kaseta 3x8 oraz korba/przednia przerzutka 3x9

W 3x9 prowadnik jest węższy jak w  3x7/8   Zatem w tej sytuacji łańcuch minimum 9s.

 

13 godzin temu, Rokoszoko napisał:

Nie, nie wyregulujesz tego lepie

Kwestia samej manetki.

Przy klamce z trymowaniem tego problemu nie ma.

13 godzin temu, cico napisał:

Jeśli dorze zrozumiałem to przy mieszanym napędzie kaseta 3x8 oraz korba/przednia przerzutka 3x9 mam się sugerować kaseta przy doborze łańcucha a nie korbą? 

Tak, jednak  w tym przypadku decydującą rolę w doborze ma akurat przednia przerzutka.

 

13 godzin temu, Rokoszoko napisał:

Kaseta 8, to i korba 8

Obecne korby 7,8,9s mają ten sam rozstaw blatów jeżeli chodzi o odległości między nimi i tej samej grubości blaty, zatem nie ma potrzeby ścisłego trzymania się tego. Co innego wynalazki z przed 30-tu lat.

[cico]

@kaido2 poszperałem w necie i potwierdza się to co piszesz. Teoria nie idzie w parze z praktyką co do łańcucha 9rz w napędzie 3x8.

Mam jeszcze do ciebie 3 pytania. 

1) znalazłem łańcuchy kmc x9 o oznaczeniami 93 i 73. Czy mam wybrać dowolny tzn najtańszy z łańcuchów kmc 9x?. Znalazłem w opisie jednego łańcucha że jest bez opakowania. Co to znaczy? 

2) testowałeś może łańcuchy connex 9x w 3x8?

3)popraw mnie proszę jeśli bredzę ewentualnie doprecyzuj.ewentualnie jak byś miał jakiegoś ciekawego linka w tym temacie. Przednia manetka prawa od napędów 3x9 nie będzie działać z kasetą 3x8 bo mniej/więcej cognie linki i łańcuch nie będzie układał się na koronkach kasety. 

 

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez cico

[kaido2]

Ad 1. Tak, one różnią się tylko powłoką, podobnie jak CN-HG53 v 93. Zatem wybór wedle uznania.

Ad2. Miałem Connexy, szału nie ma, to nie to co egzemplarze z przed 10-ciu lat. Zdecydowanie lepiej wychodzi mi KMC, czy omawiane Shimano.

Ad3. kasety 9s maja inne odległości między koronkami ( no jakoś te 9 koronek musi się zmieścić na ten sam bębenek co kaseta 8s) zatem  w skrócie nie będzie to działać prawidłowo. Jeżeli klamka jest 9-kowa, to i kaseta musi  być 9-kowa pod ten sam standard co klamka.

14 minut temu, S2Ybk1 napisał:

Kmc z9 zabilem w 1200km

Ale pisałem, że Z9 to plastelina i tak on m/w tyle wytrzymuje po płaskim - 1200 km, natomiast seria x to kilometraż rzędu 7-8 tys, podobnie HG93 i 53.

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez kaido2

[Rokoszoko]

Już wiem dlaczego opuściłem na długo fora rowerowa. Ja to czytam i mi oczy krwawią. Do samochodu też lejecie minerala, choć producent zaleca syntetyk 10w60 ?  Wymiękłem. Łańcuch 9s zrobiony z materiału opracowanego przez NASA, a 8s odpad z produkcji. Łańcuch 8s z tej samej firmy kończy się po 5km lekkiego 6% nachylenia, a drugim klepiesz tysiące na kasecie tej samej klasy, co badziewny ów wyżej łańcuch... I to z machniętym wymiarem 8/9s 😆😆 Czytam i prawie wierze. Piszesz wiersze, czy tylko bajki ? 

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez Rokoszoko

[kaido2]

Rower to nie samochód, choć i tu  producenci stosują myki, bo koncerny chcąc nie chcąc muszą zarabiać, jak wygląda trwałość dzisiejszych aut, a tych jeszcze z przed 30 lat?

Czas wreszcie zejść na ziemię i obudzić się w obecnych czasach.

2 godziny temu, Rokoszoko napisał:

 Wymiękłem. Łańcuch 9s zrobiony z materiału opracowanego przez NASA, a 8s odpad z produkcji. Łańcuch 8s z tej samej firmy kończy się po 5km lekkiego 6% nachylenia, a drugim klepiesz tysiące na kasecie tej samej klasy, co badziewny ów wyżej łańcuch...

I tym dałeś chłopie przykład typowych braków podstawowej wiedzy w tym temacie.

2 godziny temu, Rokoszoko napisał:

a 8s odpad z produkcji.

A ktoś tu pisze o jakiś odpadach. WOW!

Moja propozycja jest taka, załóż plastelinowy  CN-HG40 pojeździj robiąc okresowo pomiary zużycia i zrób to samo z tanim CN-HG53, a może jednak żaróweczka się zaświeci.

Jak masz możliwość jeszcze zdobyć, to polecam porównanie obecnego  z  CN-HG40 z partii produkcyjnych z drugiej połowy lat 90-tych.

I nie trzeba do wykonania dobrego łańcucha materiałów rodem NASA a wystarczy użyć do produkcji ogniw lepszej jakości stali średniowęglowej ( z której w normalnych warunkach łańcuchy można napisać od 9s jak i wiele innych podzespołów rowerowych się produkuje) , by zwiększyć  odporność na zużycie.

A co zabija łąńcuch? Nie brud, a moc prosze Pana i tak jestem wstanie wygenerować taką moc na takim podjeździe by ten łańcuch zabić za pierwszym razem ( nie zerwać , a " rozciągnąć")

Jadąc  na tych samych parametrach i nawet gorszych warunkach nie uda mi się tego zrobić z np HG53.

2 godziny temu, Rokoszoko napisał:

Piszesz wiersze, czy tylko bajki ? 

 

Jeżeli to do mnie to odpowiem, ale najpierw ty odpowiedz mi na to pytanie zadane wcześniej, bo na razie odnoszę wrażenie, ze mam przyjemność z typowym internetowym trollem.

9 godzin temu, kaido2 napisał:

Teraz napisz mi jeszcze jaki jest Twój dorobek mechanika, bo ja zajmuje się już tym dość spory kilometraż przebyty w moim życiu, gdzie złożyłem już wiele rowerów , przeplotłem kół, zrobiłem napędów pod siebie.

Chcesz podam dokładne dane ile godzin i jak przerobione jako mechanik, tester, zawodnik etc...

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez kaido2

[kaido2]

Zwykły wystarczy, powiedzmy, ze w lekkim terenie ( gravel), zima, w deszczu, starczał mi na jakieś 4,5 tys, zaś w szosie na ok 8.

8 godzin temu, S2Ybk1 napisał:

Nikiel w moim mtb jest konieczny, bo nie oszczedzam roweru i jezdze takze w mokrych warunkach.

Podobnie jak ja, z tym że sprzęt niewiele  stoi stąd zwłaszcza w ciepłych warunkach  nie zdąży go brać ruda.

Kasety o ile pilnujesz zużycia łańcucha przejeżdżają dość sporo nawet w pylicy i przeżywają niejeden dobry łańcuch.

8 godzin temu, S2Ybk1 napisał:

zawsze mozna kupic nowego hg40, ale tylko jako przymiar by porownac dlugosc

Rożni producenci ma różne tolerancje, najciaśniejsza pod względem  odległości rolek jest Campa, Budżetowe Shimano- nierzadko można spotkać nowe egzemplarze  ze "żużyciem" 0,5%

Fakt taki łańcuch do przekroczenia 1% jedzie tyle ile powinien.

8 godzin temu, S2Ybk1 napisał:

Connex 808 przy jezdzie szosowej wolno sie wyciagal.

Spróbuj  AC-802, mi w parszywych warunkach, lekki teren wytrzymywał 3 koła.

 

27 minut temu, S2Ybk1 napisał:

Tak z ciekawosci, jakie masz ftp? Lancuch zabija wszystko, moc, niska kadencja, brud, szarpana jazda, przekosy.

Brud  z jakim do czynienia ma łańcuch ma najmniejszy  wpływ na zużycie, co innego sól i zostawiony rower w ciepełku w piwnicy na jakiś czas. Testu FTP nie maiłem nigdy potrzeby robić. W czasach mojej świetności nie to było wyznacznikiem. Moc bezwzględną przy 74 kg powinienem dalej trzymać na poziomie 4,5- 5W.

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez kaido2

[Accent_Szaj]

W dniu 18.08.2020 o 12:31, kaido2 napisał:

Teraz napisz mi jeszcze jaki jest Twój dorobek mechanika, bo ja zajmuje się już tym dość spory kilometraż przebyty w moim życiu,

No nieźle,całe życie się człowiek uczy.

Ja byłem przekonany,że korba będzie miała grubsze zęby i taki mariaż nie przejdzie.

Czyli mówisz że korba i kaseta nie będą się szybciej zużywały?Zauważ że one są 8s czyli jak Ty to nazwałeś

W dniu 18.08.2020 o 22:03, kaido2 napisał:

plastelinowy 

 

[kaido2]

Teraz, Accent_Szaj napisał:

No nieźle,całe życie się człowiek uczy.

I dobrze jesteś przekonany, bo i ja nie jestem wszechwiedzący i  też nie wiem wszystkiego, jednak do tematów podchodzę z pokorą. 

Do nikogo też nie wystartowałbym  z tekstem sugerującym bajkopisarstwo szczególnie gdy kogoś nie znam.

Teraz, Accent_Szaj napisał:

Ja byłem przekonany,że korba będzie miała grubsze zęby i taki mariaż nie przejdzie.

W starych korbach zwłaszcza chińskich klonach stosowano różne odstępy od blatów i bywało, że taki łańcuch 9 s się klinował miedzy blatami, natomiast grubości samych tarcz w korbach 7,8,9 s były i są takie same, w obecnych korbach też nie spotkałem już  większych odstępów miedzy tarczami, są takie same, jedyna różnica to waga, bo użyto innych ( lżejszych materiałów), bądź technologii ( cieniowanie).

Grubość tarcz w tych korbach nadal jest na tyle wąska by łańcuch 11 s mógł na nich poprawnie pracować. W napędzie 3x7 wszystko ładnie mi działa od kiedy założyłem łańcuch 11s jakieś 2000 km temu.

Teraz, Accent_Szaj napisał:

Czyli mówisz że korba i kaseta nie będą się szybciej zużywały?Zauważ że one są 8s czyli jak Ty to nazwałeś

 

Tak, ale to dotyczy łańcucha, a taki plasteliniak jak się wyciągnie zarżnie korbę i kasetę z najlepszej jakości stali w trymiga, taki łańcuch działa jak skrawarka.

Koronki obecnych kaset 7-10 Shimano jak i Sram produkowane są ze stopu Cro-Mo, a więc przy użyciu odpowiednio żywotnego łańcucha niezależnie czy napęd 7s, czy 10 przejedzie tyle samo.

Można by pomyśleć, że najsłabszym ogniwem będą tu korby sportowe z blatami alu, no bo to materiał jednak mniej odporny jak najtańsze żelastwo stosowane w najtańszych chińskich korbach marketowców z przełomu XX/XXI w. I tu podobnie jakość jak i kontrola łańcucha pozwala takiej korbie przejechać nie mniej jak odpowiednik z trwalszego stopu. Na korbie alu Sora 3300 mam przejechane ponad 50 tys km i ona przejedzie spokojnie jeszcze drugie tyle, podobnie tania korba Suntour 3x7 z żelezianymi tarczami na kwadrat z 97 roku. Gdybym nie pilnował łańcucha  to dawno te korby zaliczyły by kibel.

Oczywiście nie dotyczy to kaset. kaseta alu jak to się mówi = 1 wyścig.

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez kaido2

[Accent_Szaj]

13 minut temu, kaido2 napisał:

Tak, ale to dotyczy łańcucha

No widzisz,tak jak napisałem 

7 godzin temu, Accent_Szaj napisał:

całe życie się człowiek uczy.

Ostatnio też był wątek czy do korby 9s można zostawić łańcuch 8s.

Ja twierdziłem że nie i teraz wychodzi że najlepiej by było wsadzić łańcuch 9s i by wszystko śmiało

Aż muszę znaleźć ten wątek i dopisać żeby wymienił sobie łańcuch na 9s.

[kaido2]

Do korby 9s ok, do kasety już nie.

Łańcuch 8 s jest delikatnie szerszy i o ile nie zostanie zachwiane poprawne działanie napędu pod kątem zmiany przełożeń, to taki łańcuch będzie tarł o koronki kasety ( węższe odstępy między nimi). Jak komuś chrobolenie nie przeszkadza to spoko, nie widzę przeszkód, by sobie taki łańcuch stosował, co zresztą obecnie ze względów ekonomicznych i tak jest nie opłacalne, bo obecne łańcuchy 8s bardzo szybko się zużywają w stosunku do 9 ( nie dotyczy plasteliny Z9 KMC).

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez kaido2

[Accent_Szaj]

10 minut temu, kaido2 napisał:

Do korby 9s ok, do kasety już nie.

Właśnie chodziło o korbe 9s i reszta napędu 8s.

[kaido2]

Możesz zastosować np w Shimanowskich szosa/ CX zaczynając od zabytkowych 1055 52/42. Rozstaw jest ten sam. Dla przykładu 10- cio letnia korba szosowa 50/39 ( nie podam oznaczeń, bo wszystko jest już wytarte) spokojnie mi tyra na łańcuchach 8,9,10 s ( używam 8- mek bo mam takie za free, żeby np zredukować miejsce w szafie, kilka rund, albo wjazd i kibel) bez problemu z przednią przerzutką 6,7,8 s. Na drugiej zabytkowej korbie 1055 52/42 pod 7 s jest podobnie, zmierzyłem rozstaw jest ten sam, grubość blatów ta sama, co 9- kowa Sora 3300, czy ta druga korba szosowa 9s 10-cio letnia . Suntour 48/38/24 z 97 3x7/8 ma ten sam rozstaw co te korby 9s. Wystąpi jedyne problem z hałasem przy zastosowaniu łańcucha 8s do kaset i przerzutek 9s.

Edytowane 22 Sierpnia 2020 przez kaido2