Dartmoor Blackbird Intro 27,5

[Adika98]

Witam. Planuje zakup Darmoora Blackbird 27,5 2020. Czy ktoś ma już jakieś odczucia na temat tego roweru?

[Rokoszoko]

To, że nie jest ciekawy, sam się nim interesowałem i mają je w wypożyczalniach, np. na Żarze, miałem okazję się przejechać.

 Zobacz ile tego jest używanego na olx/allegro, tak samo jak kellysy swag. Ludzie kupują i zaraz sprzedają  Źle zrobiony punkt pośredni, rama mocno się gnie na boki, nie jest sztywna i ma taką ładną wstawkę nad suportem - w poprzednich latach tam często pękały  Nie wiem, czy w tym roku ta modernizacja pomogła. W każdym razie, jeśli mówimy o tej półce cenowej polecam Ci dorzucić 500zł i kupić AM100s z Decathlonu - takowy też wybrałem 

[Ares]

@Rokoszoko serio jest tak słabo? Czasem luknę na "ich" kanał na YT i  w komentarzach tak krytycznie poza wagą i paroma duperelami nie jest. 

Edytowane 11 Sierpnia 2020 przez Ares

[Rokoszoko]

Ja po prostu zwracam na to uwagę  A wielu ludzi nie. Zobacz jak jest złapany wahacz. Główna tulejka na dole, potem punkt pośredni złapany przy kole i pociągnięty aż do dampera. W sumie nie wiem, czy mogę to nazwać punktem pośrednim, bo nie jest on do niczego zamocowany, to po prostu mocowanie dampera, a całość opiera się tylko na tej jednej tulei z dołu. Usiadłem tylko na ten rower, dałem po pedałach i już wiedziałem, że to nie jest to. 

Rowery z zawiasem horsta mają punkt pośredni jako taki trójkąt na rurze podsiodłowej, który mocuje damper i przekazuje jego prace na wahacz. To jak dla mnie najlepsze rozwiązanie, bo o ile nie mamy ramy carbon to jest bardzo sztywny. Inne rowery jak np. mój rockrider mają punkt pośredni zastosowany przy samym mocowaniu dampera, co też mega usztywnia konstrukcję, lekko potrafi przybujać, ale nie jest to praktycznie odczuwalne. 

 Podobną ramę do dartmoora ma np. cannondale habit. Tam też jest takie przełożenie na wahaczu, ale jak się przyjrzymy to jest zrobiony mały punkt pośredni do ramy, zaraz za mocowaniem i tego w dartmoorze brakuje. 

 

Edytowane 11 Sierpnia 2020 przez Rokoszoko

[Ares]

Cena robi robotę i nie ma co się oszukiwać. Nie mam styku z tymi rowerami dlatego pytam. To prosta 1 zawiasowa konstrukcja co nie znaczy, że nie da się tego dopracować. Pal licho Cannona bo to potentat ale umie to zrobić choćby wspomniany full z Deca. Horsta czy jego wariację w postaci Virtuala to nawet w to nie mieszajmy 

[Rokoszoko]

Oczywiście, masz rację  Dałem tylko przykład. W tej półce cenowej też Mariny dobrze wyglądają. 

[Adika98]

No to teraz pytanie czy do jazdy nieprofesjonalnej będzie wystarczający? 

[Rokoszoko]

Ale, że który :D? Z tym, że jazda profesjonalna/zawodowa to wtedy rower dostaje się od sponsora I nie kosztuje 6000zł tylko jest w cenie hatchbacka 

[Adika98]

4 godziny temu, Rokoszoko napisał:

Ale, że który :D? Z tym, że jazda profesjonalna/zawodowa to wtedy rower dostaje się od sponsora I nie kosztuje 6000zł tylko jest w cenie hatchbacka 

Dartmoor blackbird No tak bardziej chodzili mi o to ze mam zamiar jeździć dla zabawy i czasy zjazdów mnie nie za bardzi obchodzą. No ja niestety sponsora nie mam 🤣🤣. I czy te bujanie jest naprawdę aż tak odczuwalne

[Rokoszoko]

Dla mnie jest odczuwalne i to okropnie, polecam Ci doinwestować te 500zł do am100s, albo kapkę więcej do jakiegoś marina czy coś

[Adika98]

10 godzin temu, Rokoszoko napisał:

Dla mnie jest odczuwalne i to okropnie, polecam Ci doinwestować te 500zł do am100s, albo kapkę więcej do jakiegoś marina czy coś

Tylko ze ja szukam roweru na kołach 27,5 a nie 29 

[arturchory]

Mam Blackbirda z 2019 roku 29". Rama według mnie to akurat jedyny plus tego roweru (W TEJ PÓŁCE CENOWEJ ZAZNACZAM). Nic się w niej nie ma prawa popsuć. Problem natomiast jest z wątpliwej jakości podzespołach. Trzeba mieć na uwadze wymianę hamulców, łożysk sterów, pedałów i opon. 

Blackbird jednak wcale nie jest zły, ale trzeba liczyć się z modyfikacjami.

Edytowane 18 Listopada 2020 przez arturchory

[w0jta5]

Ja po prostu zwracam na to uwagę  A wielu ludzi nie. Zobacz jak jest złapany wahacz. Główna tulejka na dole, potem punkt pośredni złapany przy kole i pociągnięty aż do dampera. W sumie nie wiem, czy mogę to nazwać punktem pośrednim, bo nie jest on do niczego zamocowany, to po prostu mocowanie dampera, a całość opiera się tylko na tej jednej tulei z dołu. Usiadłem tylko na ten rower, dałem po pedałach i już wiedziałem, że to nie jest to. 
Rowery z zawiasem horsta mają punkt pośredni jako taki trójkąt na rurze podsiodłowej, który mocuje damper i przekazuje jego prace na wahacz. To jak dla mnie najlepsze rozwiązanie, bo o ile nie mamy ramy carbon to jest bardzo sztywny. Inne rowery jak np. mój rockrider mają punkt pośredni zastosowany przy samym mocowaniu dampera, co też mega usztywnia konstrukcję, lekko potrafi przybujać, ale nie jest to praktycznie odczuwalne. 
 Podobną ramę do dartmoora ma np. cannondale habit. Tam też jest takie przełożenie na wahaczu, ale jak się przyjrzymy to jest zrobiony mały punkt pośredni do ramy, zaraz za mocowaniem i tego w dartmoorze brakuje. 
 

Gdyby wahacz lub rama nie były wystarczająco sztywne, to dampery w Blackbirdach padałby jak muchy. Zawieszenie w takiej formie jest produkowane chyba od 2017 i nie widać na forach skarg o to.
Geometria zawieszenia w BB jest dość dobrze dopracowana jak na jedno zawias i zawias fajnie się usztywnia na podjazdach i nie kopie za mocno przy hamowaniu.
Jedno zawias ma przewagę tylko w tanim serwisowaniu. Ale czy AM100s to alternatywa dla Blackbirda do haratania enduro, to osobiście nie jestem przekonany - to raczej ścieżkowiec.

[Gość]

Ja mam kellys swag 50 2018 i powiem że nie narzekam na sztywność czy jakieś luzy bo ich nie mam
Jeżdżę nim już jakiś czas i w sumie nie jest oszczędny nie mogę powiedzieć że się z nim coś dzieje
Co do tego że jest ich dużo na sprzedaż na olx jak zobaczysz giant to jest też tego sporo czy innych
Byłem to tu czy tam nie słyszałem by pękały jedne czy drugie na czasem się zdarzy ze rama pęknie ale nie ma marki w której się to nie zdarzyło
Co innego kross gdzie tam pękały linki którym to mocuje się damper często na forach były wspominane lub na trasach ludzie mówili że pęka
Dartmoor jest prosty w swej budowie

[Rokoszoko]

6 godzin temu, w0jta5 napisał:

 Ale czy AM100s to alternatywa dla Blackbirda do haratania enduro, to osobiście nie jestem przekonany - to raczej ścieżkowiec.

Trzeba sobie wyjaśnić terminy, bo producenci i sami ludzie się w tym pogubili. Enduro to zawsze była jazda po górach, eksploracja terenów górskich, w ciężkim terenie, gdzie człowiek stawiał na swoją wytrzymałość, potem wyszły z tego zawody... Powinno się to rozdzielać jako Enduro do zawodów i enduro turystyczne, które się przyjęło jako allmoutain. Te drugie są mniej pancerne jak te pierwsze i mają gorszy osprzęt, często są lżejsze i mają mniejszy skok (choć nie zawsze)

 Co za tym idzie, enduro do ścigania się nie kupisz za 6000zł 

A am100s, jak i Blackbird to enduro turystyczne (allmoutain) i można nawet zostawić ramę, tylko zmienić osprzęt i już będziemy mieć rower na zawody - tak też robi dartmoor chyba

Ale w tej samej cenie co am100s do blackbirda NIE dostajemy w dartmoorze myk myka, dostajemy gorszy zawias, gorszy napęd i hamulce... I single pivot bez podparcia

 Producenci oduczyli się dawać ramę na single pivocie do poważniejszych zadań już chyba na początku tego wieku - od razu przychodzi mi do głowy kwadratowy mondraker, czy inne stare wynalazki gdzie z sztywnością - szczególnie podczas pedałowania nie było najlepiej. Sukcesywnie te ramy były wypierane, aż chyba od 2015 nie widzę szerzej stosowania tego patentu, może w bardziej budżetowych rowerach, np. 520s z decathlonu, która wyglądem przypomina mi starego stana cruza hecklera   Może osprzęt w dartmoorze bym przebolał, ale rama i ten single pivot bez punktu pośredniego totalnie skreśliła go z mojej listy.

Może się mylę, ale kto w droższych rowerach (mtb) prócz dartmoora pakuje jeszcze czysty single pivot ? 

Tu też ciekawostka, nie wiem skąd nagle wzięła się nazwa TRIAL do rowerów górskich, która tak ludzie teraz ochoczą używają  Toć to od niepamiętnych czasów był i jest mały piźdźik to latania backflipów z ławki na rynku 

Edytowane 24 Października 2020 przez Rokoszoko

[PiotrekGT]

12 minut temu, Rokoszoko napisał:

A am100s, jak i Blackbird to enduro turystyczne (allmoutain) i można nawet zostawić ramę, tylko zmienić osprzęt i już będziemy mieć rower na zawody - tak też robi dartmoor chyba

CO

13 minut temu, Rokoszoko napisał:

nie widzę szerzej stosowania tego patentu, może w bardziej budżetowych rowerach, np. 520s z decathlonu,

A twój AM 100S to niby co ma? virtuala?

[Rokoszoko]

1 minutę temu, PiotrekGT napisał:

CO

A twój AM 100S to niby co ma? virtuala?

1. CO ?

 Zdziwiony, że producenci robią jedną ramę i wypuszczają na tym 10 innych modeli ?

https://rowerowy.com/sklep/rowery/enduro-trail/prod/dartmoor-blackbird-intro-27-20

Tu nie piszą, że możesz na nim latać po ekstremalnych ścieżkach

https://rowerowy.com/sklep/rowery/enduro-trail/prod/dartmoor-blackbird-pro-19

A tu już tak  

2. Mój AM

 Mój AM ma punkt pośredni przy damperze, którzy to usztywnia. Tak samo jak wszystkie rowery innych producentów. 

[PiotrekGT]

Przecież to rama jeździ a nie osprzęt, o czym ty gadasz? Rama jest enduro, budżetowe enduro, koniec kropka. Nie ma wyznacznika osprzętowego czy coś się nadaje do zawodów czy nie. Każdy jeździ na tym na co go stać, byle by rama swoją geometrią sobie radziła, jedni producenci robią lepsze ramy inni gorsze. All moutain juz wymiera i dziś nazywamy rowery do "rekreacyjnej jazdy terenowej" mianem trail. W dartmoorze do tego służy bluebird. Co do opisu - to można sobie go gdzieś wsadzić.

Ten cały AM 100S zalatuje wymarłym już all moutain. Bo ani to trail ani tym bradziej enduro. Zresztą, sama nazwa mówi, że to AM.

Niektórzy producenci mają jeszcze AM w ofercie, choć tylko mianują je mianem AM, tak na prawdę weszły na poziom enduro a rowery enduro stały się tzw "superenduro"

Przykład: YT jeffsy i capra. 

[Rokoszoko]

No i jak sam widzisz to co piszesz, to jest masło maślane Wszyscy razem z producentami już się pogubiliśmy, kto jakie rodziny robi i do czego

Allmountain dla mnie to rowery, którym jeździ się rekreacyjnie, z szczyptą ekstremalnego zacięcia w TRUDNYM terenie, a rekreacyjna jazda w trenie to wystarczy rower za 1800zł  Tak możemy do rana, marketing, nazewnictwo, błędy w tłumaczeniach, potoczna mowa... W mojej ocenie wszystko zeszło do tego, że zrobił się z nazewnictwem bajzel i patrząc na oferty różnych producentów można dostać ładnego mindfuck'a - trek jeszcze ma w swojej ofercie rowery AM, tak samo Cannondale, a Ty mówisz, że to wymiera... Canyon znowu nie ma, ale za to ma SUPER ENDURO   

A jak wspomniałem, weszła TRAILÓWKA - dla Ciebie rowery do rekreacyjnej jazdy, a dla mnie TRAIL to jest taki rower. 

No i nie do końca rama jedzie, bo jeździ człowiek, a osprzęt i rama mu w tym pomaga, nie mniej jednak nie polece 50km/h między drzewami po kamorach na budżetowym suntourze, ale na tej samej ramie już z porządnym rockshoxiem, czy foxem tak  

 

Edytowane 24 Października 2020 przez Rokoszoko

[PiotrekGT]

19 minut temu, Rokoszoko napisał:

trek jeszcze ma w swojej ofercie rowery AM, tak samo Cannondale, a Ty mówisz, że to wymiera... Canyon znowu nie ma, ale za to ma SUPER ENDURO   

A jak wspomniałem, weszła TRAILÓWKA - dla Ciebie rowery do rekreacyjnej jazdy, a dla mnie TRAIL to jest taki rower. 

 

 

Trek nie ma w ofercie AM - ma remedy który jest po prostu endurówką na kole 27,5 a slash jest superenduro

Canyon ma spectrala którego nazywa AM i jest on faktycznie najbliższy kat AM. Po za tym canyon ma trailówkę, typową endurówkę i superenduro. 

A z tą twoją "TRAILówką" to pojechałeś, bo to jest rower trialowy. Tak, Trail i Trial to nie jest to samo.

[Rokoszoko]

9 minut temu, PiotrekGT napisał:

A z tą twoją "TRAILówką" to pojechałeś, bo to jest rower trialowy. Tak, Trail i Trial to nie jest to samo.

Czyli wytłumaczyło się pytanie z poprzedniego posta 😆 To masz rację, przepraszam.

Co do Treka to cała seria EX to allmoutain, a spectral to trail wg nich  Możemy tak do jutro, serio. 

Edytowane 24 Października 2020 przez Rokoszoko

[Ares]

Godzinę temu, Rokoszoko napisał:

Allmountain dla mnie to rowery, którym jeździ się rekreacyjnie, z szczyptą ekstremalnego zacięcia w TRUDNYM terenie, a rekreacyjna jazda w trenie to wystarczy rower za 1800zł  Tak możemy do rana, marketing, nazewnictwo, błędy w tłumaczeniach, potoczna mowa... W mojej ocenie wszystko zeszło do tego, że zrobił się z nazewnictwem bajzel i patrząc na oferty różnych producentów można dostać ładnego mindfuck'a - trek jeszcze ma w swojej ofercie rowery AM, tak samo Cannondale, a Ty mówisz, że to wymiera... Canyon znowu nie ma, ale za to ma SUPER ENDURO   

Nic nie wymiera bo nie może umrzeć coś co uprawia masa ludzi... Właściwie dawniej klasyfikowało się jazdę po górach jako AM/enduro przy czym enduro było bardziej powiedzmy do ostrzejszej, szybszej jazdy. Obecnie Trail to AM tylko weszło to do potocznego słownictwa przez modę na miejscówki z sztucznymi trasami. W sumie to nie wiadomo co to za nazwa bo na tych miejscówkach to można i sztywniakami latać. Konkluzja jest taka jak napisałeś w drugiej części czyli wszystko to papka marketingowa jest. Ja w gruncie rzeczy jeżdżę bliżej AM ale, że dziś młodzi to nawet nie wiedzą co to za nazwa to się używa enduro. Zresztą enduro/AM to prawie ten sam pies. Super enduro to w zasadzie kombinacja freerid'u tylko kto tej nazwy używa? Przecież modniej dowalić słowo "super" i już wielu też super się czuje Potem widzisz gościa na swoim super enduraku 29er ze skokiem 180mm jak przetacza się tam gdzie powinien to samo robić ale właśnie nowoczesnym AM. 

W samej kwestii ram to Dartmoor nie ma zjazdówki na bazie swojego zawiasu i niech to będzie jakaś tam konkluzja dla kogo to jest produkt. 

Edytowane 24 Października 2020 przez Ares

[Wojtek O.]

Dartmoor buduje na wielozawiasie następcę Blackbirda, na dodatek w karbonie. 

A tu odrobinę o Blackbirdach wypowiada sie szef wypożyczalni.

 

Ogólnie to ma być prosta konstrukcja

[arturchory]

W życiu bym nie rozpatrywał kupna am100s. Blackbird po pierwsze ma 160 mm skoku. Umówmy się. Albo kupujemy ekonomicznego Dartmoora, który w zupełności wystarczy do amatorskiej zabawy i z biegiem czasu wymieniamy parę rzeczy jak np. hamulce, pedały, łożyska sterów (które w tym modelu są najgorsze). Albo dopłacamy min 2-3 tysiące i kupujemy np. Kross Moon'a czy jakąś inną dobrą 2-letnią używkę, a nie zastanawiamy się nad rowerem z Decatlonu. 

[Gość]

Dobra używkę zamiast krossa bym wołam gianta Regin cena by pewnie była podobna