Downgrade z tarcz do v-brake

[Dibua]

Taki mam szalony pomysł jak w temacie. Wiem, że to wbrew mainstreamowi
Szczerze mówiąc jestem bardzo zawiedziony tarczami, a gdy wczoraj przejechałem się po podwórku rowerem córki na v-brake'ach to moja opinia o tarczach jest jeszcze gorsza, bo takiej skuteczności nie miałem w tarczach nigdy!

Mam już dość uważania na delikatne tarcze, spadku siły hamowania, dbania o to, żeby czasami tarczy nie zatłuścić, czy palenia klocków nad butlą gazową. Słowem: mam dość tarcz. Moim skromnym zdaniem w tym przypadku sprawdzone, działające rozwiązanie zostało zastąpione rozwiązaniem gorszym, ale ja się nie znam. W każdym razie chciałbym hamulec przedni zastąpić wersją v-brake. Tylnego nie zastąpię, bo nie mam pivotów (czy jak im tam), ale gdybym mógł - wymieniłbym oba hamulce. Mam w planach też dłuższe wyjazdy i chciałbym mieć dwa rozwiązania na wypadek awarii tarcz (tego w polu nie naprawę).
Czy to ma sens techniczny? Czy ktoś się z czymś takim spotkał? Czy wystarczy wymienić widelec i dokupić hamulec+klamkę czy potrzebna jest też obręcz koła pod v-brake? Rower: https://www.kellysbike.com/pl/mtb-xc-c527/tnt-30-dark-orange-p48625

[Gość]

Jak tak czytam czasami niektórych osób pomysły... to mi ręce opadają... Nazwę to po imieniu, bzdury, bzdury i jeszcze raz Twoja wina...

Tarczówki, tarczówkom nierówne.

Ty akurat masz w tym rowerze jakieś podstawowe zwalniacze Tektro, zapewne masz zaolejone/zasyfione klocki i tarcze.

Być może dałoby się z nich wykrzesać trochę więcej siły i modulacji, ale skoro rodzą Ci się w głowie tak głupie pomysły to przypuszczam, że możesz temu nie podołać.

Najprościej i najskuteczniej będzie gdy wymienisz te hamulce na komplet hamulców Shimano Deore M6000 z tarczami 180mm z przodu i 160mm z tyłu, do tego wpakuj klocki ceramiczne ze sklepu Szaja, będziesz się zatrzymywał w miejscu (mam taki zestaw z tą różnicą, że mam dwie tarcze 180mm w mojej maszynie trailowej), Hamulce Deoro mają mechanizm servowave, co daje pełną kontrolę modulacji i siły hamowania.

Cała ta zmiana będzie Cię kosztować do około 500zł.

 

Zmiana na v-brake nie jest możliwa, bez wymiany kół, widelca i ramy... z prostej przyczyny, brak piwotów do hamulców i odpowiedniej powierzchni ciernej na obręczach.

Jakbyś chciał iść tą drogą to i 1000zł nie pomoże...

 

[PiotrekGT]

Podaje link do tematu który jest pokrewny, mowa tutaj jest o zwiększaniu siły bardzo podobnych hamulców do twoich. Poczytaj, może coś ci to pomoże:

 

[Dibua]

Dzięki za odpowiedzi, tak sobie też pomyślałem, że zamiast downgrade'u, który pewnie ze względów ekonomicznych/technicznych będzie bez sensu, można spróbować z dobrym hamulcem tarczowym, bo tym Tektro jakoś tak nie ufam.
Pomijam formę SpiderMAN, bo widzę, że chyba nie godnym wypowiadać się o hamulcach...
Czy mogą być zaolejone klocki/tarcze po zmywaczu do hamulców, rozpuszczalnikach typu Nitro czy alkoholu izopropylowym - nie wiem, pewnie mogą, a wypalanie nad gazem też widocznie nie pomaga. Widać, że lata lecą, a na forach wciąż napinka.

Pozdrowienia.

[PiotrekGT]

Jak masz zywiczne klocki to wypalanie mało daje. Jak juz będziesz wymieniał to kup metaliki, będziesz sobie wypalał ile bedziesz chciał

[Gość]

19 godzin temu, Dibua napisał:

Pomijam formę SpiderMAN, bo widzę, że chyba nie godnym wypowiadać się o hamulcach...

Nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi. Kompletnie.

Moja odpowiedź jest konkretna i rzeczowa.

Pisząc na forum internetowym trzeba się liczyć z krytyką, a ta padła tylko i wyłącznie z braku podstawowej wiedzy u Ciebie.

Nie jestem człowiekiem, który owija w bawełnę, pracuję w IT, jestem zero-jedynkowy.

Tak też swój post skonstruowałem, wybacz, nie miał On Ciebie urazić.

Jego celem było pokazanie jak bardzo błędne jest Twoje rozumowanie.

 

Wybacz, ale takich postów jest na naszym forum setki.

 

19 godzin temu, Dibua napisał:

Dzięki za odpowiedzi, tak sobie też pomyślałem, że zamiast downgrade'u, który pewnie ze względów ekonomicznych/technicznych będzie bez sensu, można spróbować z dobrym hamulcem tarczowym, bo tym Tektro jakoś tak nie ufam.

Po raz kolejny podkreślam, że zmiana tarcz na v-brake, to jest droga do nikąd.

Koła masz pod tarcze (musiałbyś zaplatać obręcze pod v-brake, koszt obręczy plus przeplatania/centrowania, min 300zł)

Rama nie ma piwotów (stosowanie adapterów to druciarstwo, więc trzeba by szukać ramy z piwotami pod Twoją wielkość kół, min 400zł

Do tego porządne v-brake z klamkami, jakieś 200-250zł, do tego dobrej jakości linki i pancerze 100-150zł.

Pamiętaj, że każdy hamulec jest tak "dobry" jak jest "dobre" jego najsłabsze ogniwo.

Tektro może złe nie jest (bezobsługowe, klocki są tanie), ale jeśli oczekujesz czegoś więcej lub tak jak ja masz problemy z masą ;), to nie da rady w standardowej konfiguracji.

Jeśli chcesz mieć hamulce jak żyleta zrób to o czym napisałem.

Będziesz bardzo zadowolony z efektów.

 

18 godzin temu, PiotrekGT napisał:

Jak masz zywiczne klocki to wypalanie mało daje. Jak juz będziesz wymieniał to kup metaliki, będziesz sobie wypalał ile bedziesz chciał

Dokładnie, wypalanie klocków żywicznych nic nie da.

Można spróbować odtłuścić tarcze zmywaczem odpowiednim, i przeciągnąc rower na jakiś konkretniejszy zjazd i pokonać go ciągle hamując pulsacyjnie, raz dłużej trzymając, raz krócej klamki, może klocki jak dostana temperatury to wypali co na nich siedzi, u mnie raz czy dwa taki zabieg pomógł na krótką metę na starych hamulcach.

[Dibua]

16 godzin temu, SpiderMAN napisał:

Pisząc na forum internetowym trzeba się liczyć z krytyką, a ta padła tylko i wyłącznie z braku podstawowej wiedzy u Ciebie.

Nie jestem człowiekiem, który owija w bawełnę, pracuję w IT, jestem zero-jedynkowy.

Tak też swój post skonstruowałem, wybacz, nie miał On Ciebie urazić.

Jego celem było pokazanie jak bardzo błędne jest Twoje rozumowanie.

Wybacz, ale takich postów jest na naszym forum setki.

Po raz kolejny podkreślam, że zmiana tarcz na v-brake, to jest droga do nikąd.

Koła masz pod tarcze (musiałbyś zaplatać obręcze pod v-brake, koszt obręczy plus przeplatania/centrowania, min 300zł)

Rama nie ma piwotów (stosowanie adapterów to druciarstwo, więc trzeba by szukać ramy z piwotami pod Twoją wielkość kół, min 400zł

Do tego porządne v-brake z klamkami, jakieś 200-250zł, do tego dobrej jakości linki i pancerze 100-150zł.

Pamiętaj, że każdy hamulec jest tak "dobry" jak jest "dobre" jego najsłabsze ogniwo.

Tektro może złe nie jest (bezobsługowe, klocki są tanie), ale jeśli oczekujesz czegoś więcej lub tak jak ja masz problemy z masą ;), to nie da rady w standardowej konfiguracji.

Jeśli chcesz mieć hamulce jak żyleta zrób to o czym napisałem.

Będziesz bardzo zadowolony z efektów.

Wypalanie klocków żywicznych nic nie da.

Można spróbować odtłuścić tarcze zmywaczem odpowiednim, i przeciągnąc rower na jakiś konkretniejszy zjazd i pokonać go ciągle hamując pulsacyjnie, raz dłużej trzymając, raz krócej klamki, może klocki jak dostana temperatury to wypali co na nich siedzi, u mnie raz czy dwa taki zabieg pomógł na krótką metę na starych hamulcach.

Hyhy, jednak się trochę spinasz, ale widzę potem, że Ci przechodzi
Ja jestem cięty na krytykę nie tyle mojej osoby ile krytykę na forach, na których od kiedy interesuję się przeróżnymi tematami to zawsze, ale to zawsze istnieje przesycenie pytań nowicjuszy (z małymi wyjątkami). Odpowiem chronologicznie do zacytowanego posta, bo nie potrafię zrobić cytatu wielokrotnego.
1. Zgadza się. Wiedzy nie mam, dlatego zapisałem się na to forum. Gdybym wiedzę miał nie pytałbym o te rzeczy. Moja wiedza o rowerach zatrzymała się na etapie Romet Orkan 28 cali zakupionego za własne zarobione i uskładane 3 450 000,00 zł.
2. Ilość postów z pytaniami nowicjuszy nie ma żadnego znaczenia. Moim zdaniem każde forum może być otwarte na pytania lamerów, albo zamknąć się w swoim własnym sosie i potępiać niewiedzę. Twoja wypowiedź miała dla mnie znamiona tego drugiego, fajnie że się mylę. Bo wiesz, naprawdę wszystko już w internecie było, więc IMHO odpowiedź na proste pytania w stylu "użyj opcji szukaj" jest zwyczajnie słabe. Nie chce Ci się - nie odpowiadaj. Nic osobistego
3. Od słów "po raz kolejny..." dajesz konkretną informację, za którą bardzo dziękuję. Tego się właśnie obawiałem i fajnie, że wyjaśnił to ktoś, kto się na tym zna. Bez oceny czyjejś wiedzy czy niewiedzy. Wymiana ramy czy obręczy nie wchodzi w rachubę więc mam już jasność.
4. Co do moich umiejętności to też Ci szybko idzie ocena, bo założyłeś błędnie, że nie zaplótłbym sobie koła i go nie wycentrował czy że wypalam klocki żywiczne. Jedno i drugie błędne.
5. Tarcze odtłuszczałem zmywaczem do tarcz samochodowych, acetonem, nitro oraz izopropylenem. Wszystko ch..., stąd moja załamka ale podpowiedziałeś mi to, na co w głębi duszy liczyłem. Że kierunek jest bez sensu, wystarczy zamontować dobry hamulec. O Shimano M6000 myślę od czasu, kiedy padł mi gwint w jednym z zacisków.

Więc jak już sobie tak po koleżeńsku gadamy, to koncept jest taki, że wsadzam tarczę Shimano 180 (prośba o model), kompletny hamulec przedni M6000 i klocki.... właśnie, plan był na Shimano metaliczne G04S, ale pisałeś, że ceramiczne u Szajbajka. Te? https://sklep.szajbajk.pl/pl/p/Klocki-CERAMICZNE-do-Shimano-Deore%2C-SLX%2C-XT%2C-XTR/328

Ponadto potrzebuję adaptera ze 160 na 180, takiego?: https://allegro.pl/oferta/adapter-hamulca-tarczowego-160mm-180mm-pm-pm-9068833093

Rower już znasz, ja mam 87 kg i lubię zapier..... Lubię też przejechać 650 km dzień po dniu bezawaryjnie. Raz się udało.

PS: to że pracujesz w IT nie czyni Cię zero-jedynkowym Dzięki za pomoc.

[PiotrekGT]

1. Tarcze poleca SM RT66, fajnie łapią i są w miare tanie. 

2. Klocki ceramiczne od szaja są dobre ale nie wiem jak z ich wypalaniem w razie czego.

3. Adapter ok.

4. Do zapier.... możesz poszaleć i kupić pozagrupowe MT520 z zaciskiem 4 tloczkowym :P. Tylko taki kontrast z  resztą roweru będzie ale nie takie rzeczy już to forum widziało. Zawsze możesz sobie zostawic do przyszłego roweru jeśli zapragniesz.

 

[Gość]

14 godzin temu, Dibua napisał:

5. Tarcze odtłuszczałem zmywaczem do tarcz samochodowych, acetonem, nitro oraz izopropylenem. Wszystko ch..., stąd moja załamka ale podpowiedziałeś mi to, na co w głębi duszy liczyłem. Że kierunek jest bez sensu, wystarczy zamontować dobry hamulec. O Shimano M6000 myślę od czasu, kiedy padł mi gwint w jednym z zacisków.

Więc jak już sobie tak po koleżeńsku gadamy, to koncept jest taki, że wsadzam tarczę Shimano 180 (prośba o model), kompletny hamulec przedni M6000 i klocki.... właśnie, plan był na Shimano metaliczne G04S, ale pisałeś, że ceramiczne u Szajbajka. Te? https://sklep.szajbajk.pl/pl/p/Klocki-CERAMICZNE-do-Shimano-Deore%2C-SLX%2C-XT%2C-XTR/328

Ponadto potrzebuję adaptera ze 160 na 180, takiego?: https://allegro.pl/oferta/adapter-hamulca-tarczowego-160mm-180mm-pm-pm-9068833093

Rower już znasz, ja mam 87 kg i lubię zapier..... Lubię też przejechać 650 km dzień po dniu bezawaryjnie. Raz się udało.

@PiotrekGT już Ci wszystko odnośnie części potwierdził. Także brałbym teraz takie tarcze, adapter również jest ok.

Klocków ceramicznych się nie wypala jak i żywicznych, bo ceramiczne to w gruncie rzeczy klocki żywiczne z domieszką odpowiedniej ilości i rodzaju ceramiki (tu się kończy moja wiedza).

 

650km dzień po dniu... szanuję.

Tu takich zbyt wielu nie ma

 

A tak poważnie, to nie chodzi o to czy lubisz zap...ć czy idziesz na dystans.

Hamulec ma działać i być skuteczny.

Rozumiem to doskonale, bo sam borykałem się z problemem z brakiem siły hamowania, dopiero po zmianie hampli na M6000 mogę powiedzieć, że mam takie jakich oczekuję.

14 godzin temu, Dibua napisał:

5. Tarcze odtłuszczałem zmywaczem do tarcz samochodowych, acetonem, nitro oraz izopropylenem. Wszystko ch..., stąd moja załamka ale podpowiedziałeś mi to, na co w głębi duszy liczyłem. Że kierunek jest bez sensu, wystarczy zamontować dobry hamulec. O Shimano M6000 myślę od czasu, kiedy padł mi gwint w jednym z zacisków.

Skoro potrafisz zapleść koło i je wycentrować to nie określaj się mianem nooba...

14 godzin temu, Dibua napisał:

2. Ilość postów z pytaniami nowicjuszy nie ma żadnego znaczenia. Moim zdaniem każde forum może być otwarte na pytania lamerów, albo zamknąć się w swoim własnym sosie i potępiać niewiedzę. Twoja wypowiedź miała dla mnie znamiona tego drugiego, fajnie że się mylę. Bo wiesz, naprawdę wszystko już w internecie było, więc IMHO odpowiedź na proste pytania w stylu "użyj opcji szukaj" jest zwyczajnie słabe. Nie chce Ci się - nie odpowiadaj. Nic osobistego

Oj ma. Na prawdę mamy tutaj masę wiedzy i wystarczy przejrzeć forum, nawet nie uciekając się do szukajki by na 75-80% pytań tych "noobów' właśnie odpowiedź sama wpadła.

Nie wiem jak ty, ale ja strasznie nie toleruję lenistwa i pójścia na łatwiznę, a dokładniej chodzi o to, że userzy wpadają czy to na forum czy na grupę, napiszą coś, oczekują pomocy nie potrafiąc samemu poświęcić 5 minut na to by poszukać rozwiązania, a oczekując od osób które czytają ten post, wręcz wybawienia...

Bo zdecydowanie łatwiej jest napisać po raz kolejny post, którego temat był poruszany wielokrotnie bądź rozwiązanie danego problemu można znaleźć w 30 s, niż samemu pomyśleć, to się nie tyczy Twojego posta, zadałeś w miarę konkretne pytanie, aczkolwiek założenie było błędne.

Sorry stary, no offence.

 

 

 

 

[Rafalbdg]

Jako, że pojawił się tu mój temat to tylko potwierdzę, że zmiana faktycznie jest odczuwalna. Najbardziej odczuwalna była zmiana klamki na m6000 - na tyle że zamiast "zwalniać", stawia na koło przy hamowaniu 1 palcem  Co do tarcz i klocków to jeszcze nic nie powiem, dojeżdżałem ostatnio tylko do pracy - mam nadzieje, że jeszcze się trochę dotrą. Zacisków na razie nie ruszałem.

Podsumowując ma to sens i serio zaczną działać (a nie jestem drobny i filigranowy )

[Accent_Szaj]

@Dibua spróbuj jeszcze jednej opcji,która w moim wypadku zdała egzamin i cieszę się super mocnymi heblami.

1. Mysie tarcz płynem do mycia naczyń,przy pomocy chropowatej części gąbki
2. Wytarcie do sucha
3. Czyszczenie tarcz IPA i przetarcie do sucha(ma to na celu usunięcie gliceryny zawartej w płynach do naczyń)
4. Wypalanie klocków
5. Przetarcie na papierze(180)
6. Przejechanie IPA

Na sam koniec dorzucę jeszcze filmik szaja  

 

[Bujak]

A ja jak zwykle polecam ... tylko papier ścierny.

Nic więcej nie potrzeba.

Połóż papier na stole i solidnie szuraj klockiem w każdą stronę.

Tarcze przecieram alkoholem IPA, a jak nie pomaga to drobnym papierem.

Koniec.

P.s. i jak myjesz rower myjką to nie spłukuj napędu w kierunku tarczy, bo ją zatłuszczasz.

 

 

 

 

[Dibua]

Teraz to ja już dam znać, jak zamontuję tarczę 180, klocki metaliczne oraz M6000
 

[Rowerowa Szajba]

Mi doradzono tak:

- hamulce M6000

- tarcza przód 180 mm/ model RT 86

- tarcza tył 160 mm/ model RT 84

- okładziny orginalne. Jak się skończą zastanawiam sie czy nadal to samo czy ceramiki??

Wnioski, to nie zwalnia ale hamuje jak powinno. Tak mi doradzono i jestem bardzo zadowolony 

[Accent_Szaj]

11 godzin temu, Dibua napisał:

oraz M6000

No i git. Na szczęście nie ma M6000 V-ek

[Gość]

10 godzin temu, Rowerowa Szajba napisał:

Jak się skończą zastanawiam sie czy nadal to samo czy ceramiki??

Wnioski, to nie zwalnia ale hamuje jak powinno. Tak mi doradzono i jestem bardzo zadowolony 

Ceramiki, są spoko, mam i sobie je bardzo chwalę.

[Bujak]

Jestem chyba jedynym niezadowolonym z M6000 za ich zero-jedynkowość i nierówną pracę tłoczków, więc niech się toczą i przyjemnej jazdy

[Huberto20]

M6000 są mega fajne. Wiem że to nie dział o kupnie, ale jakby ktoś miał klamkę z servo najlepiej deore w górę na sell to piszcie pv. Klamkę prawą 

[Kruk]

Mnie tydzień nie ma na forum i już jakaś imba beze mnie  

Dobre Vki nigdy nie będą lepsze od dobrych Tarcz, nie ma opcji, gdyby tak było rowery DH dalej by miały Vki.

 

[Dibua]

Na zakończenie podsumowanie. Tarcza SM-RT66 pięknie podeszła, Shimano dorzuciło fajne podkładki przeciw odkręcaniu.
Na zdjęciach widać też adapter z 160 na 180.
Przy zakupie trochę się wnerwiłem, bo kupiłem hamulec rzekomo zmontowany, odpowietrzony i gotowy do montażu, przyszedł oczywiście bez połączenia klamki z zaciskiem. Dobrze, że dorzuciłem do koszyka lejek i olej. Przy okazji przetestowałem odpowietrzanie M6000. Przelałem układ chyba z 15 razy, bo ciągle jakieś bąbelki się pokazywały. Tu znowu mój prywatny, lekki zawód nad współczesnym rynkiem rowerowym, po jaką cholerę tak komplikować odpowietrzanie, że śruba na imbus z jednej strony, a króciec do nałożenia wężyka z drugiej? Od dziesiątek lat w motoryzacji stosuje się powszechnie uznany sposób: wkręcony odpowietrznik, na który nakłada się wężyk, proste i oczywiste. Tu nie, dopiero od wyższego modelu jest takie rozwiązanie. Ech...
Jak na razie, na oryginalnych klockach żywicznych skuteczność i obsługa hamulca jest bardzo, bardzo dobra, choć szału nie ma (nie wiem jednak jak miałby się ten szał objawiać? Koło staje w miejscu na widok palca lewej ręki?). Pojeżdżę trochę na nich i przerzucę się na metaliczne G04S, ale widzę że chyba nie był to najpotrzebniejszy zakup.
Ktoś może wie, dlaczego odpowietrzać należy na grubym, plastikowym klocku, a nie na założonych klockach i wkładce dystansującej? Czy chodzi tylko o ew. zachlapanie klocków?

Dziękuję wszystkim za porady, obiecuję już nie przechodzić na v-brake'i

Edytowane 20 Maja 2020 przez Dibua

[mareq]

Albo mi się wydaje, albo coś nie tak z tym adapterem. Na tarczy widać, że klocek nie pracuje całą szerokością.

[Dibua]

Widzę to, ale pamiętam, że gdzieś tu na forum widziałem taką samą sytuację, ktoś podejrzewał, że klocek nie pracuje na całej powierzchni i tak to chyba zostało. Sam nie wiem, nie robiłbym z tego afery, można górne mocowanie trochę ściąć, bo gwint jest głęboki, potem wyrównać powierzchnie obu mocowań, przybliżyłoby to odrobinę zacisk do osi koła. Na razie nie chce mi się tym zajmować, ale dzięki za spotrzegawczość.

Edit: sprawdziłem, klocki wychodzą mniej niż milimetr poza tarczę, faktycznie, pasowałoby zacisk nieco przybliżyć do osi koła.

Edytowane 20 Maja 2020 przez Dibua

[Kruk]

niestety ten adapter jest prawidłowy i dobrze zamontowany.

Dlatego też jest inny adapter na 180mm :

[vdcmike]

Proponuję za pamięci zrobić z tym porządek bo pewnego dnia możesz się mocno zdziwić - naciśniesz na hamulec, klamka będzie twarda jak zwykle ale hamowania brak (bo się klocki spotkały ze sobą poza tarczą). Z tego samego wzgl zawsze uczulam przez zakładaniem tych tarcz (tzw. wąskich) do hamulców z niższych niż deore grup (bo tam klocki 1/3 szersze). 

[Gość]

17 godzin temu, Kruk napisał:

niestety ten adapter jest prawidłowy i dobrze zamontowany.

Dlatego też jest inny adapter na 180mm :

To jest prawidłowy adapter do hamulców Shimano, tamten to raczej jakiś aftermarket, na pewno nie do tych hampli.

Ja bym zmienił na ten, bo sam mam takie dwa u siebie.