[Wyczerpany] Zacisk Dt swiss Rws a rama karbon

[Łukaszdnb]

Witam, jestem chwilę przed złożeniem roweru na ramie karbonowej ale zanim zacznę zbieram ze wsząd potrzebne informacje i tutaj moje pytanie o paradę:

Niestety tylne haki w ramie są na standardową oś 9mm chyba i chcę poprawić trochę sztywność poprzez zastosowanie systemu RWS na oś 9mm,ale....

Słyszałem że w porównaniu do zwykłego szybkozamykacza siła docisku jest większa o 50% , czy to nie będzie niebezpieczne dla moich haków, dodam że haki to sam karbon, bez metalowyvh wstawek(rama Stevens Haze Slx)

A może jest jakiś inny sposób konwersji piasty wh-mt65 shimano na coś sztywnego?

Edytowane 7 Marca 2020 przez Łukaszdnb

[Piotr78]

Nie sądzę, że haki to carbon.

A to, że montując zacisk dt poprawisz sztywność to mit. ( o ile Twój zacisk jest sprawny, a zakładam, że to shimano z wyższych grup, a nie jakiś joytech, novatec )

Druga kwestia, że piasty shimano nie mają być zaciśnięte na chama, na granicy możliwości Twojej ręki czy zacisku.

Edytowane 7 Marca 2020 przez Piotr78

[SzpiceR]

Możesz też kupić po prostu skręcanego imbusem qr. Cena w porównaniu do dt śmieszna a coś tam się poprawi 

[Franz Mauer]

Zastosowanie RWS to żaden mit, choć na cuda nie ma co liczyć 😁. Dobre działanie zawdzięczają temu, że są porządnie wykonane i skręcane. W dodatku są bardzo wygodne w użyciu. Niestety, swoje kosztują 🤨 nie martw się, większy o 50% docisk oznacza raczej, że używając tej samej siły jak np. w przypadku podobnych zacisków innych firm otrzymujesz większa siłę trzymania. Zatem możesz dokręcać lżej uzyskując satysfakcjonujący efekt. Więc bezpieczniej dla piasty, bo ramię nic nie będzie. 

Istnieje w miarę tani i sprawdzony sposób na poprawienie sztywności tylnego koła w ramach że standardowymi hakami. Jest jeden warunek-Piasta, która może być stosowana pod sztywną oś. Wystarczy wówczas wsadzić adapter w piastę na oś 10mm (qr9 to w rzeczywistości oś o śr. 5mm) i zastosować właśnie sztywną skręcaną oś. o śr. 10mm. Powinna wejść w Twoje haki. Jeśli rama Ci odpowiada to może warto pomyśleć o zmianie piasty na umożliwiającą zastosowanie sztywnej osi 10mm?

[Motke]

Cytat

może warto pomyśleć o zmianie piasty na umożliwiającą zastosowanie sztywnej osi 10mm?

Ja już bym bardziej szedł w stronę uniwersalnych piast typu 135/142 12 mm + odpowiednia oś - są bardziej przyszłościowe.

[Łukaszdnb]

Wszystko rozumiem, a jeżeli moje piasty( wh-mt65 ) występują też w wersjach na sztywną oś ( widziałem w necie są w kołach mt15, mt55, mt66) to znaczy że jest możliwość konwersji ale muszę wtedy ją dostosować jeżeli to możliwe,niechce zmieniać piast bo dopiero co wydałem na części przeszło 1tys.  a koła które posiadam bardzo mi pasują, są sztywne i bezproblemowe( jeżeli ktoś serwisuje piasty shimano jak trzeba to one potrafią się odwdzięczyć)

5 godzin temu, Piotr78 napisał:

Nie sądzę, że haki to carbon.

A to, że montując zacisk dt poprawisz sztywność to mit. ( o ile Twój zacisk jest sprawny, a zakładam, że to shimano z wyższych grup, a nie jakiś joytech, novatec )

Druga kwestia, że piasty shimano nie mają być zaciśnięte na chama, na granicy możliwości Twojej ręki czy zacisku.

Moim zdaniem karbon tylko z jednej strony jest hak przerzutki( Stevens Haze Slx,2010)

Wiem,wiem że shimano są wrażliwe na ściskanie, zawsze mam dylemat czy konusy dokrecać " na sztywno" czy uwzględnić szybkozamykacz

5 godzin temu, Piotr78 napisał:

Nie sądzę, że haki to carbon.

A to, że montując zacisk dt poprawisz sztywność to mit. ( o ile Twój zacisk jest sprawny, a zakładam, że to shimano z wyższych grup, a nie jakiś joytech, novatec )

Druga kwestia, że piasty shimano nie mają być zaciśnięte na chama, na granicy możliwości Twojej ręki czy zacisku.

Może jednak coś dają

http://team29er.pl/artykuly/2030-sztywna-o-bez-sztywnej-osi-zaciski-ko-dt-swiss-rws

Rama jest w super stanie jak na swój wiek i chcę na niej jeszcze pojeździć, jej geometria bardzo mi odpowiada, w 2010 była jedną z lżejszych karbonowych

47 minut temu, Franz Mauer napisał:

Zastosowanie RWS to żaden mit, choć na cuda nie ma co liczyć 😁. Dobre działanie zawdzięczają temu, że są porządnie wykonane i skręcane. W dodatku są bardzo wygodne w użyciu. Niestety, swoje kosztują 🤨 nie martw się, większy o 50% docisk oznacza raczej, że używając tej samej siły jak np. w przypadku podobnych zacisków innych firm otrzymujesz większa siłę trzymania. Zatem możesz dokręcać lżej uzyskując satysfakcjonujący efekt. Więc bezpieczniej dla piasty, bo ramię nic nie będzie. 

Istnieje w miarę tani i sprawdzony sposób na poprawienie sztywności tylnego koła w ramach że standardowymi hakami. Jest jeden warunek-Piasta, która może być stosowana pod sztywną oś. Wystarczy wówczas wsadzić adapter w piastę na oś 10mm (qr9 to w rzeczywistości oś o śr. 5mm) i zastosować właśnie sztywną skręcaną oś. o śr. 10mm. Powinna wejść w Twoje haki. Jeśli rama Ci odpowiada to może warto pomyśleć o zmianie piasty na umożliwiającą zastosowanie sztywnej osi 10mm?

Niestety dzisiaj wszystko co dobre kosztuje swoje( cisza,nie mówcie mojej dziewczynie że kupiłem suport FSA bb9200 ceramic )

5 godzin temu, Piotr78 napisał:

Nie sądzę, że haki to carbon.

A to, że montując zacisk dt poprawisz sztywność to mit. ( o ile Twój zacisk jest sprawny, a zakładam, że to shimano z wyższych grup, a nie jakiś joytech, novatec )

Druga kwestia, że piasty shimano nie mają być zaciśnięte na chama, na granicy możliwości Twojej ręki czy zacisku.

He, he nie nie Joytech, albo shimano xt albo lekkie Kcnc

39 minut temu, Motke napisał:

Ja już bym bardziej szedł w stronę uniwersalnych piast typu 135/142 12 mm + odpowiednia oś - są bardziej przyszłościowe.

Ja też bym poszedł bardzo chętnie ale to się wiąże ze zmianą ramy i kół

Edytowane 7 Marca 2020 przez Łukaszdnb

[Ares]

Choć zagadnienia w team29er są zazwyczaj rzeczowe to tutaj piszą takie bzdety, że aż szkoda komentować. Zwłaszcza w odniesieniu do tylnych haków ramy. Jak toś ma kiepskie koła, ramę, piastę to ma także kiepskie doświadczenia i coś tam mu lata. Po drugie takie głupie pytanie ale co da RWS w hakach tej czerwonej ramy? Na czym to ma się trzymać jak tam jest półokrąg? Są zaciski RWS i jak ktoś ma zachciankę to niech sobie je wstawi. Jak napisał @Piotr78 akurat na tyle to jest takie placebo.  

[Piotr78]

Godzinę temu, Łukaszdnb napisał:

Moim zdaniem karbon tylko z jednej strony jest hak przerzutki(

Będzie metal na 99 %.

Godzinę temu, Łukaszdnb napisał:

zawsze mam dylemat czy konusy dokrecać " na sztywno" czy uwzględnić szybkozamykacz

Zdecydowanie uwzględniać. Konusy na "aby aby" bo zacisk dociśnie.

Zacisk RWS jest bdb (  i wygodny przede wszystkim ) Zaciski shimano są ok, mają inną budowę niż te zwykłe. Możesz dać zaciski na imbus.

Oś 10 mm thru bolt np. pasować będzie do ramy, ale nie do piasty. Piast wymieniać nie chcesz ( i słusznie bo to drogi interes ).

[Franz Mauer]

Patrząc na haki Twojej ramy jestem w 99% pewien, że jedynie zastosowanie sztywnej osi z tyłu jest w stanie zapewnić większą sztywność. Wówczas hak siedzi na osi, a nie na piaście. 

Zgodzę się z przedmówcami, że sztywność tyłu roweru zależy także od samej piasty, obręczy, komponentów koła i samej techniki zaplotu. 

[Motke]

2 godziny temu, Łukaszdnb napisał:

 

Ja też bym poszedł bardzo chętnie ale to się wiąże ze zmianą ramy i kół

Domyślam się, że z tyłu jednak masz 135 mm więc dlaczego miałbyś zmieniać ramę przy piaście 135 mm?

[Bujak]

Oś 10 mm thru bolt np. pasować będzie do ramy, ale nie do piasty. Piast wymieniać nie chcesz ( i słusznie bo to drogi interes ).

Podpinam się:
Jakie części trzeba kupić, żeby zmienić QR na TB10mm? Przód i tył tak samo?
Koła mam przystosowane i adaptery osi ogarniam.

[Piotr78]

Tego nie przerabialem nigdy. Ale są osie 10 mm ( z zaciskiem - szpilką ) pod ramę 135 mm. Kwestia łożysk, dopasowania. Ale to niewiele poprawi bo budowa ramy wciąż ta sama, szerokość haków ta sama. 

[Kruk]

Ja mam i ramę karbonową topową z hakami karbonowymi o bardzo dobre koła z Thru bolt 10mm z tyłu.

Zacznę że w tej ramie też są haki karbonowe, tylko hak jest alu co jest logiczne.

Co do RWS Thru bolt. problem zwykłego szybkozamykacza nie jest tak oczywisty. Zacznijmy od tego że zwykły zacisk ma mimośród przy rączce i nie dociska tak mocno jak po prostu skręcanie tego jak w RWS'ach. Tutaj mamy po prostu gwint który ściska, jest to mocniejsze rozwiązanie niż tradycyjny szykozamykacz.

Druga sprawa, Szybkozamykacz stanowi osobny element osi piasty, zaś w RWS thru bolt, przez oś idzie pręt który kończy się nakrętką. Sam gwint końcowy jest szerszy i nie powoduje takiego krzywienia się nakrętki przy ekstremalnych jazdach.

Po trzecie, do ramy z karbonowymi widełkami wcale nie trzeba nie wiadomo co, to jest gruba ilość karbonu, spokojnie RWS'a Thru boltmożna dać.

Dla mnie to jedyne sensowne mocowanie jak idzie o szybkozamykacze.

Prawda też jest w tym że jak ktoś ma koło z modeliny to żaden RWS nie pomoże, nie mniej raczej piasty pod thru bolt nie są raczej badziewne.

Wiadomo, że najlepiej to osie przelotowe ale czasami trzeba sobie inaczej radzić. 

P.S. 

Ale faktycznie po stronie bez haka jakoś bardzo niski jest ten hak...jakby ktoś go urwał, spiłował i zamalował.

[Łukaszdnb]

3 godziny temu, Ares napisał:

Choć zagadnienia w team29er są zazwyczaj rzeczowe to tutaj piszą takie bzdety, że aż szkoda komentować. Zwłaszcza w odniesieniu do tylnych haków ramy. Jak toś ma kiepskie koła, ramę, piastę to ma także kiepskie doświadczenia i coś tam mu lata. Po drugie takie głupie pytanie ale co da RWS w hakach tej czerwonej ramy? Na czym to ma się trzymać jak tam jest półokrąg? Są zaciski RWS i jak ktoś ma zachciankę to niech sobie je wstawi. Jak napisał @Piotr78 akurat na tyle to jest takie placebo.  

No półokrąg a co ma być kwadrat? Chodzi o zacisk Rws na oś przelotową o taki:

https://www.centrumrowerowe.pl/zacisk-piasty-dt-swiss-rws-pd7575/?v_Id=135817&gclid=Cj0KCQiAqY3zBRDQARIsAJeCVxOIOtDldV_ADRAfciv8PvfONSPsdMowudabBNWHM7BHGloJW_6MiDkaAve0EALw_wcB

Mi chodzi tylko o to czy ten zacisk nie zaszkodzi mojej ramie ponieważ zwykłe szybkozamykacze mnie nie przekonują i podzielam w tej kwestii pogląd kolegi @Kruk     a że moja jazda ogranicza się do rekreacyjnej to myślę że ten Rws by wystarczył a koła które mam shimano mt65 bardzo sobie chwalę, nie mam z nimi problemów i do mojej jazdy w zupełności wystarczą

[Motke]

4 minuty temu, Bujak napisał:

Podpinam się:
Jakie części trzeba kupić, żeby zmienić QR na TB10mm? Przód i tył tak samo?
Koła mam przystosowane i adaptery osi ogarniam.

Sprecyzuj lepiej problem. Albo ogarniasz i wiesz albo nie ogarniasz i się pytasz.

Mam taką oś https://rowerowy.com/sklep/czesci/piasty/zaciski-piast/prod/reverse-axle-qr

I koło z piastą uniwersalną 135/142 12mm i raz było w ramie 135 qr, potem te samo koło + adaper trafiło do NSbike snabb (boost) a teraz znowu wraca do ramy 135 mm.

[Łukaszdnb]

28 minut temu, Kruk napisał:

Ja mam i ramę karbonową topową z hakami karbonowymi o bardzo dobre koła z Thru bolt 10mm z tyłu.

Zacznę że w tej ramie też są haki karbonowe, tylko hak jest alu co jest logiczne.

Co do RWS Thru bolt. problem zwykłego szybkozamykacza nie jest tak oczywisty. Zacznijmy od tego że zwykły zacisk ma mimośród przy rączce i nie dociska tak mocno jak po prostu skręcanie tego jak w RWS'ach. Tutaj mamy po prostu gwint który ściska, jest to mocniejsze rozwiązanie niż tradycyjny szykozamykacz.

Druga sprawa, Szybkozamykacz stanowi osobny element osi piasty, zaś w RWS thru bolt, przez oś idzie pręt który kończy się nakrętką. Sam gwint końcowy jest szerszy i nie powoduje takiego krzywienia się nakrętki przy ekstremalnych jazdach.

Po trzecie, do ramy z karbonowymi widełkami wcale nie trzeba nie wiadomo co, to jest gruba ilość karbonu, spokojnie RWS'a Thru boltmożna dać.

Dla mnie to jedyne sensowne mocowanie jak idzie o szybkozamykacze.

Prawda też jest w tym że jak ktoś ma koło z modeliny to żaden RWS nie pomoże, nie mniej raczej piasty pod thru bolt nie są raczej badziewne.

Wiadomo, że najlepiej to osie przelotowe ale czasami trzeba sobie inaczej radzić. 

P.S. 

Ale faktycznie po stronie bez haka jakoś bardzo niski jest ten hak...jakby ktoś go urwał, spiłował i zamalował.

Chodzi ci pewnie o czerwony lakier na haku, to moje dzieło :), był odprysk na czarno i go maznąłem czerwonym

3 godziny temu, Motke napisał:

Domyślam się, że z tyłu jednak masz 135 mm więc dlaczego miałbyś zmieniać ramę przy piaście 135 mm?

Bo niewiem jak inaczej i mam haki bez możliwości montażu Thru bolt i @Motke dobrze się domyślasz,mam tyłu 135mm

Czyli @Motke mówisz żeby zrobić konwersję piasty na 12mm i dać tą oś z redukcją na 10mm,dobrze kombinuje,czy kupić koło już z piastą na 12, dać redukcję na 10 i to wtedy wejdzie mi do haka?

Cholerka te haki mają właśnie 10mm szer. więc mógłby być problem z osadzeniem tej redukcji 10-tki nie?

Edytowane 7 Marca 2020 przez Łukaszdnb

[Ares]

26 minut temu, Łukaszdnb napisał:

No półokrąg a co ma być kwadrat?

Bardzo "dowciapny" jesteś wiec proponuję przyjrzeć się innym hakom pod 10-kę jak to powinno wyglądać. Żeby coś ścisnąć trzeba mieć do czego a tam brakuje sporo materiału. Miałem kiedyś podobny kłopot i po miesiącu wszystko się obrobiło i rama poszła na śmietnik. Tak czy inaczej powodzenia. 

[Łukaszdnb]

1 godzinę temu, Ares napisał:

Bardzo "dowciapny" jesteś wiec proponuję przyjrzeć się innym hakom pod 10-kę jak to powinno wyglądać. Żeby coś ścisnąć trzeba mieć do czego a tam brakuje sporo materiału. Miałem kiedyś podobny kłopot i po miesiącu wszystko się obrobiło i rama poszła na śmietnik. Tak czy inaczej powodzenia. 

A konkretnie gdzie brakuje materiału? Otwór haka  ma 10mm szerokości, tyle samo mam w ramie alu,grubość  jest fabryczna, niewiem za bardzo gdzie tego materiału brakuje, @Ares mógłbyś konkretnie mi powiedzieć o co chodzi? Że tam gdzie osadza się oś, otwór haka jest " wyrobiony" mówiąc kolokwialnie?

 

Może zdjęcie taką perspektywę tworzy ale jak dla mnie tam jest ok wszystko,otwory mają wymiary identyczne jak w aluminiowej ramie w moim drugim rowerze

Rower kupiony w 2011r. Z czego jeździł na jednych kołach przez dwa lata,resztę czasu przeważnie stał bo poprzedni właściciel to niedzielny rider i wiem od samego początku jak ta rama była eksploatowana, nie ma możliwości takiej aby coś tam było wyrobione bądź brakowało materiału, dlatego że:

1.Gdyby tak było to bym jej nie wziął od niego

2.Jego styl jazdy(żaden) nie mógłby dokonać takich zniszczeń na hakach

Oglądałem chyba wszysykie haki ram karbonowych jakie są w necie i moje wyglądają zwyczajnie ale nie ma co porównywać różnych producentów bo każdy ma swój patent na tą część ramy i nie wszystkie wyglądają i są skonstruowane w ten sam sposób, a jeżeli średnica otworu haka na oś ma 10mm a u mnie w karbonie też ma tyle to ja nie widzę ubytku materiału

 

Edytowane 7 Marca 2020 przez Łukaszdnb

[Kruk]

Moim zdaniem powinno być tak:

[Ares]

3 godziny temu, Łukaszdnb napisał:

A konkretnie gdzie brakuje materiału? Otwór haka  ma 10mm szerokości, tyle samo mam w ramie alu,grubość  jest fabryczna, niewiem za bardzo gdzie tego materiału brakuje, @Ares mógłbyś konkretnie mi powiedzieć o co chodzi? Że tam gdzie osadza się oś, otwór haka jest " wyrobiony" mówiąc kolokwialnie?

Jest dokładnie tak jak zaznaczył @Kruk  Ta ma wyglądać tak jak w tej ramie https://allegro.pl/oferta/nowa-rama-kilimanjaro-mtb-17-do-kol-27-5-8577738804?reco_id=d889a1c1-609a-11ea-924b-b02628cff700&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017 czy tej Scotta żeby było markowo https://allegro.pl/oferta/rama-mtb-scott-scale-30-carbon-19-tylko-1190g-9025854259  Tak na szybko znalezione bo są dobre zbliżenia na haki.  Ta rama jest na 100% uszkodzona albo wadliwa już wyszła z fabryki. 

Edytowane 7 Marca 2020 przez Ares

[Łukaszdnb]

No pierwszy przykład to nie najlepszy bo rama alu a drugi też średnio bo ten scott ma wstawki metalowe a ja mam sam karbon,ją mam tą ramę w ręku i dla mnie to są fabryczne zakonczenia haków ale każdy ma prawo do własnego zdania, dam znać za pół roku czy nadal jeździ, a co do wypuszczenia z fabryki Stevens wadliwego egzemplarza, biorąc pod uwagę historię firmy i to jakiej jakości produkuje rowery...hhmmm, nie wydaje mi się aby wadliwa rama przeszła ich testy jakościowe, to tyle w temacie moich haków bo w sumie nie o tym chciałem.

Kupię zasisk Dt Swiss Rws na moją oś i zobaczymy co z tego będzie,dzięki za wszystkie porady i spostrzeżenia

[ketrab]

Ja mam u siebie Thru Bolt przód 9mm i tył 10 mm. Ta rama Stevens posiada dziwne płytkie mocowanie tak jakby był tam kawałek ułamany.

Edytowane 7 Marca 2020 przez ketrab

[Łukaszdnb]

39 minut temu, ketrab napisał:

Ja mam u siebie Thru Bolt przód 9mm i tył 10 mm. Ta rama Stevens posiada dziwne płytkie mocowanie tak jakby był tam kawałek ułamany.

A można zapytać jakie piasty obydwie?

[ketrab]

Koła 26" sztywne osie na DT Swiss.

Przód Shimano wh-mt68 qr15 + adapter na 9mm Thru Bolt.

Tył to piasta Novatec CMP 135x10 mm Thru Bolt. Pancerna piasta na 4 łożyskach i już prawie 7 lat

 

 

 

[Łukaszdnb]

@ketrab widziałem twój stary temat na forum, właśnie o taką konwersje mi chodzi, zrobię tak jak ty poprostu

Temat wyczerpany, narazie bedzie tylko zacisk rws na qr5