Zimowe buty moja (póki co nieszczęśliwa) historia z SZEROKĄ stopą

[leszcz]

Może ktoś przerabia podobną historię więc zapraszam do rozkminy

Pierwsze buty "zimowe" - Force Ice i szybkie rozczarowanie. Nadal stopa marznie. Rozmiar dużo za duży więc luz w bucie umożliwiający kombinacje alpejskie: różne wkładki, grubsze cieńsze, skarpety, grubsze cieńsze. Fizyka działa tak samo. Okolice 1-1,5h i dopada zimno od śródstopia (okolice bloków) i atakuje palce. Po 2h jestem już w stanie myśleć tylko o domu i odgrzewaniu stóp.

Drugie buty "zimowe" - (niby) wysoka półka - Northwave Raptor Arctic GTX Gore-tex. Rozmiar na styk (czekam na większy rozmiar). Cienka skarpeta, 1,5h i to samo. Bez luzu w bucie. Jeszcze zobaczymy z większym rozmiarem i grubą skarpetą merynos. Wygląda na to, że luz w bucie jest tutaj kluczowy.

Starsi i bardziej doświadczeni radzą grubszą wkładkę, również z merynosów - podobno są takie. Tylko żal mnie ogarnia, że nie idzie kupić gotowego, ciepłego buta na rower.

W międzyczasie myślę o wynalazkach typu zdalnie sterowany podgrzewacz we wkładce - https://www.aliexpress.com/item/33019723692.html

Jak powyższe się nie sprawdzi to p* bloki i kupuję zwykły zimowy but za ludzkie pieniądze

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez leszcz

[revolta1]

W Lidlu masz aktualnie wkładki ogrzewane 

 

 

Nie lepiej do butów w których jeździsz kupić " ocieplacze" 

 

Nie mówię że akurat te bo to pierwsze lepsze z netu ale jest tego full wybrać takie jakie ci odpowiadają 

[leszcz]

Te z ali mają fajnie - płaską baterię li-po bezpośrednio w grubszej części wkładki a nie na zewnątrz.

Jeśli są buty do chodzenia po Arktyce to (jeszcze) wierzę, że są buty, w których da się jeździć w okolicy -5 bez ocieplaczy.

[revolta1]

Teraz święta i nowy rok Chiński zaraz to wkładki przyjdą ci w marcu 😆😆😆😆

[Zigfir]

@leszcz To widzę, że przerabiamy podobny temat

Luz musi być a to dlatego, że krew musi sobie swobodnie krążyć i ogrzewać stopy. Jak się ciasno je w bucie upakuje to krążenie będzie ograniczone.

Co do samych bucików to moje Fiziki te, oparte są o membranę i niestety do najcieplejszych nie należą. Sprawdź sobie budowę tego nowego buta - tam pewnie siedzi sobie materiał zewnętrzny i sama membrana a ocieplenia dodatkowego brak. Sama membrana to niestety nie ma super izolujących właściwości. Na przykładzie kurtek - na zimę pod membranę wrzucamy warstwę termo. Z jednej strony wada, z drugiej buta takiego możesz użyć i w temperaturach powyżej zera a pewnie dobrze upchniętego ociepleniem już by się nie dało.

Mam taką teorię, że u mnie nie ciągnie raczej od bloku tylko ogólnie chłodzenie wiatrem jest szybsze niż ogrzewanie od przepływającej krwi. Cały but z czasem się wychładza i dalej od niego stopa i stąd odczucie chłodu. Krążenie może być ciężko poprawić w stopie. Może coś dadzą cieplejsze getry pod spodniami - zawsze to cieplejsza krew do stóp trafi.  Oprócz tego widzę dwa wyjścia przy samych butach - albo odseparować skarpetą mocniej nogę od ścianek i podeszwy buta (trza mieć na to miejsce), albo  ograniczyć wychładzanie z zewnątrz wspomnianym ocieplaczem. Ewentualnie skuteczna może być też metoda łączona - czyli porządna skarpeta + ocieplacz na buta.
 

 

 

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez Zigfir

[Piotr78]

Co do grubej wkładki w tylnej części stopy ( tam gdzie pięta ) to nie wiem czy to najlepszy pomysł. Podniesie dość mocno stopę w bucie i np. w moim bucie średnio to się sprawdza. Nie mam podgrzewanej wkładki, ale kupiłem latem bodaj za 5 pln żelowe wkładki na wyprzedaży w biedronce :

 

https://www.promoceny.pl/detail/biedronka-zelowe-wkladki-do-butow-20180403/

Jeżdżąc w  temperaturze około 3 stopni i więcej bez ocieplaczy/ochraniaczy w letnich butach zdecydowanie później robi mi się zimno ( standardowe 1,5 h ) a gdy nie miałem wkładki to zimno było już po 30 min. Czyli problem zimna od strony bloków rozwiązany. Natomiast jak pisałem jest gruba z tyłu stopy przez co chodzenie nie jest tak  komfortowe ( o ile chodzenie w sztywnych butach spd można nazwać komfortowym )  - noga jakby chciała wyjść z buta, szczególnie na podejściach gdy zginamy lekko stopę.

To tak a propos grubych wkładek ( w moich letnich, niskich butach i moje subiektywne odczucie )

/edit

Czyli jak Wam "ciągnie" od bloków spróbujcie najpierw wkładki żelowej. ( guma chroni )

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez Piotr78

[Chrismel]

5 godzin temu, leszcz napisał:

Jak powyższe się nie sprawdzi to p* bloki i kupuję zwykły zimowy but za ludzkie pieniądze

Stopy i ręce najbardziej marzną na rowerze. W butach trekkingowych po założeniu grubej skarpety podczas chodzenia jest mi niemal gorąco a na rowerze już po godzinie stopy mam zmarznięte. Przez dołożenie drugiej skarpety (mam miejsce bo buty są o numer większe) zyskuję dodatkowe pół godziny. Dopiero w trekkingowych zimowych z dwiema parami skarpet jest mi komfortowo. Normalnie do chodzenia taki zestaw ubierałem jak było z -20° C a na rowerze zakładam już przy lekkim mrozie jak chcę dłużej pojeździć. Także nie wiem czy rezygnacja z bloków na zimę i założenie normalnych zimowych butów nie jest lepszym pomysłem.

PS. Z doświadczenia powiem że zimą warto na dłuższe przejażdżki ubierać skarpety z dodatkiem merino. Stopy zawsze zrobią się lekko wilgotne a wełna wtedy dalej grzeje. W Decu są takie dość sensowne nie rujnujące portfela: https://www.decathlon.pl/skarpetki-900-zimowe-id_8549196.html

Jeszcze jedno. Jeżeli masz szeroką stopę to polecam buty firmy Keen - są naprawdę szerokie. Nie są tanie ale można się w nich zakochać

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez Chrismel

[Gość]

W dniu 16.12.2019 o 16:58, Piotr78 napisał:

Czyli jak Wam "ciągnie" od bloków spróbujcie najpierw wkładki żelowej. ( guma chroni )

Współczynnik przewodzenia ciepła dla gumy to 0,16-0,29 W/mK, a dla filcu 0,035-0,081, czyli o rząd mniej. Stąd wniosek, że wkładki filcowe będą izolować sporo lepiej. Z tego powodu ostatnio wywaliłam gripy gumowe z kierownicy hulajnogi i zastąpiłam je dwiema warstwami owijki poliuretanowej, której współczynnik przewodzenia to 0,026, a więc też 10 razy mniej niż guma. Ręce już mi się od spodu nie wychładzają tak, jak to było przy gumie.

 

W dniu 16.12.2019 o 18:44, Chrismel napisał:

Jeszcze jedno. Jeżeli masz szeroką stopę to polecam buty firmy Keen - są naprawdę szerokie. Nie są tanie ale można się w nich zakochać

Od lat chodzę w Keenach i je po prostu uwielbiam. Na Allegro czy też w sklepach online można kupić je sporo taniej. Na przestrzeni lat rozmiar kupuję cały czas ten sam i zawsze pasują.

[leszcz]

Dziś 3h jazdy w 0-2st w większym rozmiarze tego Northwava na średniej skarpecie z luzem w bucie.

Jest lepiej.

Po 1,5h zaczęło sie dopiero robić nieciepło. Po 2h do końca zimno ale do wytrzymania.

Niestety moje Bridgedale Explorer Heavy Merino C są za grube na ten but i kasują luz więc już zamówiłem 

https://pl.aliexpress.com/item/33019723692.html

 

[JaW]

Taaaa... Mój wielki problem - zimno w palce u nóg. Próbowałem wielu pośrednich rozwiązań, ale nic to nie dawało. W tym sezonie mam już rasowe buty zimowe Vaude Minaki:

https://www.rosebikes.pl/vaude-minaki-mid-cpx-mtb-shoes-2656534?product_shape=black

Kilka dłuższych jazd w temperaturach lekko ujemnych już za mną i generalnie jest dobrze. Zwykła skarpeta, dodatkowa cienka wkładka z folią aluminiową i po dwóch godzinach jazdy szosowej czuję lekki chłód z przodu stopy. Wtedy krótka przerwa, tup tup, kilkanaście kroków, wraca krążenie krwi i można komfortowo jechać dalej. 

Buty są wodoodporne, nie przepuszczaja wiatru, mają dobrze izolowane bloki oraz rewelacyjny system zapinania: BOA + zamek + rzep. 

[Piotr78]

5 godzin temu, Sziva napisał:

Współczynnik przewodzenia ciepła dla gumy to 0,16-0,29 W/mK, a dla filcu 0,035-0,081, czyli o rząd mniej. Stąd wniosek, że wkładki filcowe będą izolować sporo lepiej.

O ! Dobrze wiedzieć

[Zigfir]

2 godziny temu, leszcz napisał:

Dziś 3h jazdy w 0-2st w większym rozmiarze tego Northwava na średniej skarpecie z luzem w bucie.

Jest lepiej.

Po 1,5h zaczęło sie dopiero robić nieciepło. Po 2h do końca zimno ale do wytrzymania.

Niestety moje Bridgedale Explorer Heavy Merino C są za grube na ten but i kasują luz więc już zamówiłem 

https://pl.aliexpress.com/item/33019723692.html

 

W moim przypadku Bridgedale Explorer Heavy Merino niewiele zmieniały w porównaniu do skarpet merino winter Endury. Mimo ich założenia w zeszły czwartek przy temperaturze w okolicach 0-1, w moich butach po 1,5h zaczynało się robić średnio - tak jak u Ciebie. Spodziewałem się znacznej poprawy ale wiaterek i prędkość robiły swoje. 

Ale aby było nieco wlać optymizmu w watek - dziś miałem okazję założyć wreszcie ochraniacze Shimano S3100X NPU+. Przy wypadzie 3,5h z przerwą po 3 godzinach (w ciepełku) i przy temperaturze pokazywanej przez licznik -3 mogę wreszcie stwierdzić, że osiągnąłem poziom komfortowej jazdy.

Wkładki mogą być fajnym patentem jak dojdą daj znać jak się sprawdzają.

[Chrismel]

7 godzin temu, Sziva napisał:

wywaliłam gripy gumowe z kierownicy

Zastanawiałem się dlaczego w tym roku jakoś cieplej mi w ręce. Uświadomiłaś mi przyczynę. Nie mam już gumowych gripów tylko piankowe ESI.

[leszcz]

Przyszły elektryczne wkładki bezprzewodowe. Po przycięciu idealnie weszły do buta jak również i stopa

Jestem po 2,5h jeździe w ok +3st na wietrze. Uśmiecham się Jest git. W końcu wróciłem do domu bez zmarzniętych stóp !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Po 1,5h jazdy na wyłączonych przyszedł chłód jak zwykle. Na najsłabszym trybie (LOW) jest komfort. MID ciepełko. HIGH ognisko w bucie

Praktycznie po 10minutach na LOW stopa jest jak na starcie i myślę, że można na jakiś czas znowu wyłączyć "piecyk".

Dzieląc przez 2 podany przez majfrendów czas pracy na LOW (6h), jest 3h grzania co daje 6 "strzałów" po 30min. 6-8h jazdy jak nic!

Waga jednej wkładki 134g. Jest dobrze.

[Zigfir]

30 minut temu, leszcz napisał:

Przyszły elektryczne wkładki bezprzewodowe. Po przycięciu idealnie weszły do buta jak również i stopa

Jestem po 2,5h jeździe w ok +3st na wietrze. Uśmiecham się Jest git. W końcu wróciłem do domu bez zmarzniętych stóp !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...

Super, że to działa. Mogłoby jeszcze mieć termostat regulowany - byłby pełny automat

A tak w ramach aneksu do tematu,  u mnie po 1030km w tym roku mogę napisać, że ochraniacze też się spisują.

I to zdaj sie nie tylko u mnie

 

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez Zigfir

[leszcz]

W dniu 28.01.2020 o 14:04, Zigfir napisał:

A tak w ramach aneksu do tematu,  u mnie po 1030km w tym roku mogę napisać, że ochraniacze też się spisują.

Zapomniałem o tym, że przed tymi podgrzewanymi eksperymentowałem z grubością zwykłej wkładki.

Te NorthWave'y mają fabrycznie wkładkę 1,8mm.

Po wymianie na wkładkę z poprzednich butów (Force Ice) o grubości 3,5mm czas marznięcia przesunął się z 1h20m na ok 2h.

Dodałem jeszcze cienki filc 1,2mm, w sumie 4,7mm, ale czas pozostał ten sam bo z kolei już zrobiło się ciasnawo w bucie.

Wróciłem do najcieńszej skarpety i wkładki 3,5mm i większym luzem w bucie i 2h da się przeżyć.

Grubość skarpety u mnie ma niewielkie lub żadne znaczenie. Chyba, że miałbym jeszcze większy but to poszła by grubsza.

Suma sumarum wychodzi na to, że najważniejsza jest grubość wkładki i LUZ, żadnego ucisku na stopę w którymkolwiek miejscu.

ACHA!

Jeszcze zaobserwowałem, że sporo poprawia krążenie wstanie z siodła co jakiś czas. Ja o tym muszę sobie przypominać świadomie bo normalnie to tylko "dociskam wzniesienia" na stojaka. Najlepiej byłoby 2-3min stanąć i pochodzić ale to w skrajnym przypadku bo wiadomo że szkoda jazdy

Kończąc wątek albo duuużo większy but i grube wkładki albo elektryczny grill.

 

[leszcz]

Morsuję w drodze do pracy rowerem i te podgrzewane wkładki robią robotę