Czy warto dopłacać do karbonowego stożka 38mm?

[Zigfir]

Zastanawiam się nad zakupem drugiego kompletu kół do mojego grawelka (który robi częściej za szosę...) dedykowanego do jazdy szosowej z gumami GP5000 32 na pokładzie i dopadł mnie dylemat, czy warto dopłacać do karbonowego stożka?
Oglądam sobie np koła EVANLITE DISC 38 BLACK na DT350 ze szprychami Aero (CX-RAY) ważące 1490g. Konstrukcyjnie wydają mi się całkiem sensowne  - jest aero + niska waga ale cena... średnio zachęcająca - 4/5 ceny reszty maszyny. Moje obecne koła oparte o R500 i piasty 105tki ważą w okolicach 2,3 kg (przy czym to wartość z obliczeń na podstawie ważenia kół z osprzętem  po odjęciu jego teoretycznej wagi). Różnicy teoretycznej w okolicach 800g. 
Pewnie jest na forum kilka osób które takiej lub podobnej zmian już dokonały i byłbym wdzięczny gdyby zechciały podzielić się praktycznymi spostrzeżeniami jak taka zmiana wagi + mniejsze opory zapewne większa sztywność przełożą się na osiągi.

 

Edytowane 29 Listopada 2019 przez Zigfir

[kula_77]

Mam dokładnie takie koła w Rondo Ruut AL.

Mimo, że oryginalne koła nie były ciężkie (ok 1900 g) po zmianie na stożki rower dostał skrzydeł. Dla mnie pierwsze ck należy zmienić w rowerze to koła.

No i +50 do wyglądu.

Pomimo tyrania po bezdrożach, koła ciągle proste.

 

Dla porównania zdjęcie na kołach oryginalnych i Evanlite

 

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

 

[Łukasz_P]

Ja zmieniłem Campagnolo Zonda, które same w sobie są świetne na NO Limited Race 50 i niebo, a ziemia. Mimo, że waga się praktycznie nie zmieniła, to stożek 50 mm robi mega robotę. Średnia w górę przy tych samych warunkach o 1,5-2 km/h w górę.  No i ten wygląd 😈. Na minus hamowanie przy carbonie nawet z dedykowanymi klockami. Oczywiście nie dotyczy tarcz

Edytowane 29 Listopada 2019 przez Łukasz_P

[JaW]

Zmieniłem w Specu Diverge fabryczne kółka na No Limited Pro Race, stożek 38 mm, tarcze na center lock. Do tego opony GP 5000, 28c. Na wadze zyskałem około 1 kg, na wyglądzie +100, straciłem na zwiększonej podatności na boczne podmuchy (trzeba uważać na zjazdach), ale można to ogarnąć. 

Jeździ się o niebo lepiej. Warto, a koła takie jak moje można mieć poniżej 3000 zł. 

[Zigfir]

No to mi się chyba powoli profiluje wydatek na przyszły rok ;-). Ogólnie to u mnie jeszcze pójdą tarcze do wymiany i kaseta na minimalnie lżejszą czyli na całości też wyjdzie blisko 1kg mniej od obecnej konfiguracji. 

Pojawiły mi się trzy typy:

a) EVANLITE DISC 38 BLACK (1420g - 3 749zł )
b) EVANLITE GRAVEL BLACK (1490g, szersza od poprzedniej - 22mm wewnątrz zamiast 18mm - 4 199 złociszy)
c) Koła oparte o obręcze No Limited Pro CFC 38  (1572 g - 3990 złociszy)

Piasty pod tarcze DT350 + CX-RAY lub dla No limited CX-Super Spoke.  ..

Jak myślicie w stosunku do cen z konfiguratorów można coś "urwać" (już po czarnym piątku)?

 

 

 

Edytowane 29 Listopada 2019 przez Zigfir

[Łukasz_P]

W No Limited od ręki dostałem 500 zł. Evanlite z bólem zszedł 100 zł. 

[SzpiceR]

@Zigfir zawsze możesz też polecieć tak

https://www.merlincycles.com/fulcrum-racing-4-db-wheelset-106657.html

Alu, stożek 35mm, 1690g, mniej niż połowa ceny karbonu. 

 

[Nemrod]

1 godzinę temu, SzpiceR napisał:

@Zigfir zawsze możesz też polecieć tak

https://www.merlincycles.com/fulcrum-racing-4-db-wheelset-106657.html

Alu, stożek 35mm, 1690g, mniej niż połowa ceny karbonu. 

 

Ta i dzisiaj były w super cenie w Wentykalu: https://wertykal.com/pl/p/Kola-Fulcrum-Racing-4-DB-AFS-HG11-C17/4542

Edytowane 29 Listopada 2019 przez Nemrod

[SzpiceR]

20 minut temu, Nemrod napisał:

Ta i dzisiaj były w super cenie w Wentykalu: https://wertykal.com/pl/p/Kola-Fulcrum-Racing-4-DB-AFS-HG11-C17/4542

Były a nie ma. I tak lepiej niż z boltem, na którego się czaiłem bo jego od razu nie było 😜 a cenę na niego wywalili chyba najniższą we wszechświecie. Nawet różowe z uk drożej wychodzą

BTW za te ~1,5k da się wyrwać jakieś fajne alu ze stożkiem

Edytowane 29 Listopada 2019 przez SzpiceR

[Zigfir]

godziny temu, SzpiceR napisał:

Były a nie ma. I tak lepiej niż z boltem, na którego się czaiłem bo jego od razu nie było 😜 a cenę na niego wywalili chyba najniższą we wszechświecie. Nawet różowe z uk drożej wychodzą

BTW za te ~1,5k da się wyrwać jakieś fajne alu ze stożkiem

Ktoś sobie robi reklamę ceną na która nie ma pokrycia w sprzęcie...
A co do kół to pytanie czy te 1,5 alu bądą miały zbliżone właściwości o tych karbonowych za 3,5?

[Nemrod]

Pod względem aerodynamiki zapewne zbliżone. Oczywiście nieco cięższe ale w przypadku kół pod opony ( a szczególnie TR) różnica jes dużo mniejsza niż w przypadku kół pod szytki.

Jakby co to obecnie w Cyklomanii są. DB4 w dobrej cenie: https://www.cyklomania.pl/fulcrum-kola-racing-4-db-c17-2wf-r-afs-2019,id1614.html

 

 

[Zigfir]

W dniu 30.11.2019 o 12:12, Nemrod napisał:

Pod względem aerodynamiki zapewne zbliżone. Oczywiście nieco cięższe ale w przypadku kół pod opony ( a szczególnie TR) różnica jest dużo mniejsza niż w przypadku kół pod szytki.

Jakby co to obecnie w Cyklomanii są. DB4 w dobrej cenie: https://www.cyklomania.pl/fulcrum-kola-racing-4-db-c17-2wf-r-afs-2019,id1614.html

Pozwolę sobie odkopać wątek bo nastał nowy roczek i trzeba by powoli myśleć o kołach.
Ciekawe jak ze sztywnością tych aluminiowych (1690g). Karbonowe z no limited wychodzą cennikowo w okolicach 4tysi ale z DT350 i szprychami Sapim CX-Super Spoke (1572 g). Raptem 118g różnicy. Acz piasta chyba lepsza w no-limited i do tego DT Swiss Ratchet System. Może ktoś miał okazje na obu typach kół jeździć?

[Łukasz_P]

Jeżdżę na NL Race 50. Zrobiłem już z 10k km na pewno. Nic się nie dzieje, kilka dziur już zaliczyłem i koła dalej proste. Polecam bez wahania. Koła niosą pięknie. 

Co do ceny, od strzała p. Damian po rozmowie telefonicznej zszedł mi 500 zł. 

Zwrócić musisz tylko uwagę na wagę. Pierwszy komplet jaki dostałem ważył 120 g więcej od deklarowanej wagi. Rzekomo nowego dostawcę obręczy mieli. Po paru dniach dostałem nowy komplet i już było ok. 

Poza tym koła carbonowe, to nie tylko waga, a też znacznie lepsze tłumienie nierówności. 

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez Łukasz_P

[Nemrod]

17 minut temu, Zigfir napisał:

Pozwolę sobie odkopać wątek bo nastał nowy roczek i trzeba by powoli myśleć o kołach.
Ciekawe jak ze sztywnością tych aluminiowych (1690g). Karbonowe z no limited wychodzą cennikowo w okolicach 4tysi ale z DT350 i szprychami Sapim CX-Super Spoke (1572 g). Raptem 118g różnicy. Acz piasta chyba lepsza w no-limited i do tego DT Swiss Ratchet System. Może ktoś miał okazje na obu typach kół jeździć?

Cena była tak dobra, że kupiłem. No w sumie nadal chyba w Polsce idzie te kółka kupić taniej niż w innych krajach:https://www.cyklomania.pl/fulcrum-kola-racing-4-db-c17-2wf-r-afs,id1614.html Ogólnie jestem bardzo zadowolony. Koła bardzo sztywne i bardzo dobrze się toczące.

Zresztą Fulcrum lipy nie robi ( a w zasadzie Campagnolo bo Fulcrum to ich podmarka). W sumie to nawet to, że są cięższe o 300g od moich AC Argent specjalnie nie czuć.

A i na kartonie z Fucrumami nadal jest ładny napis "handmade".

[Zigfir]

Możliwość oszczędności, kusi ale też w drugą stronę No-limited na obręczach CFC TRL 38 i nie najlżejszych 350-tkach wagowo to 1472g. 
Czyli kolejne 220g w dół. Ktoś pomyśli szaleniec (i pewnie będzie miał rację 😀), ale ciągle mam w pamięci odczucia po urwaniu 280g na samych dętkach.  Od tamtej pory uważam, że o ile dorzucać kasy na jeszcze lepsze piasty nie ma aż takiego sensu, to z urwaniem wagi po obwodzie koła to już inna bajka. Do tego fulcrum ma chyba zwykłe szprychy a do no-lmimted wliczone mam Sapim CX-Super Spoke.

[Zigfir]

Jakoś ciągnie mnie do tych No-limited ;).

Jak myślicie czy warto poświęcić wrzucić piasty DT350? Jest też okazja zaszaleć i wrzucić łożyska ceramiczne TPI za 500 złociszy... tylko cały czas się nieco bije z myślami czy ma to sens.

[Nemrod]

Hmm...pod wzgledem osiagów czy bardziej "biżuterii rowerowej" ? Bo jezeli osiągów to CeramicSpeed, który jest uważany za lidera w produkcji komponentów z łożyskami ceramicznymi chwali się, że przy wymianie łóżysk supportu, kół i dołożęniu ich wózka do tylnej przerzutki można zyskac około 5-6 Wat. Biorąc pod uwagę, że największy zysk przy łożyskach ceramicznych jest przy pracy wysokoobrotwej czyli tylna przerzutka >koła>support. Zatem na kołach pewnie można zyskać z 1,5 do 2 Wat.

Tam gdzie sie pojawia carbon nie ma czegoś takiego jak opłacalność. I nie ważne czy to rama, koła, mostek czy kierownica. Ewentualny zysk wagowy i tak zawsze bedzie mniejszy niż różnica w cenie. Jeżli masz odłożoną kasę to kupuj carbony, Bo jak kupisz alu to zawsze bedziesz zadawał sobie pytanie: "Ciekawe jak by się jeździło na carbonach" i za jakiś czas i tak pewnie je kupisz he,he.

[Zigfir]

13 minut temu, Nemrod napisał:

Hmm...pod wzgledem osiagów czy bardziej "biżuterii rowerowej" ? Bo jezeli osiągów to CeramicSpeed, który jest uważany za lidera w produkcji komponentów z łożyskami ceramicznymi chwali się, że przy wymianie łóżysk supportu, kół i dołożęniu ich wózka do tylnej przerzutki można zyskac około 5-6 Wat. Biorąc pod uwagę, że największy zysk przy łożyskach ceramicznych jest przy pracy wysokoobrotwej czyli tylna przerzutka >koła>support. Zatem na kołach pewnie można zyskać z 1,5 do 2 Wat.

Tam gdzie sie pojawia carbon nie ma czegoś takiego jak opłacalność. I nie ważne czy to rama, koła, mostek czy kierownica. Ewentualny zysk wagowy i tak zawsze bedzie mniejszy niż różnica w cenie. Jeżli masz odłożoną kasę to kupuj carbony, Bo jak kupisz alu to zawsze bedziesz zadawał sobie pytanie: "Ciekawe jak by się jeździło na carbonach" i za jakiś czas i tak pewnie je kupisz he,he.

Generalnie to jestem zdecydowane na koła z obręczami karbonowymi. Faktycznie ciekaw jestem jak się sprawują w praktyce a nie lubię gdy mnie sprzęt ogranicza choć akurat ze względów finansowych czasem trzeba odpuścić. 
Do łożysk ceramicznym przekonany jestem już mniej. Choć pewnie można wymienić później...

[Łukasz_P]

Ceramikę odpuść. Nie odczujesz żadnej różnicy. Prócz tej w portfel . A za 500 zł masz komplet dobrych i lekkich opon z dętkami, który da sporo więcej, niż lepsze łożyska. 

[Zigfir]

W dniu 23.01.2020 o 04:31, Łukasz_P napisał:

Ceramikę odpuść. Nie odczujesz żadnej różnicy. Prócz tej w portfel . A za 500 zł masz komplet dobrych i lekkich opon z dętkami, który da sporo więcej, niż lepsze łożyska. 

Ale ja już mam komplet lekkich i dobrych opon z dętkami... . Trochę mi tylko szkoda, że mój ulubiony producent GP do gumy 32 nie robi dętek lżejszych niż 110g a i z dłuższym wentylkiem to chyba 125g nawet.

 

[JaW]

13 minut temu, Zigfir napisał:

Ale ja już mam komplet lekkich i dobrych opon z dętkami... . Trochę mi tylko szkoda, że mój ulubiony producent GP do gumy 32 nie robi dętek lżejszych niż 110g a i z dłuższym wentylkiem to chyba 125g nawet.

 

Myślę że spokojnie możesz te dętkę włożyć do opony 32c.

https://allegro.pl/oferta/detka-continental-race-28-supersonic-presta-60mm-7971080518

Waga to 50g.

[Zigfir]

3 godziny temu, JaW napisał:

Myślę że spokojnie możesz te dętkę włożyć do opony 32c.

https://allegro.pl/oferta/detka-continental-race-28-supersonic-presta-60mm-7971080518

Waga to 50g.

Wagowo byłoby super ale oficjalnie supersonic to do 700x25C. Trochę sporo by musiał się wyciągnąć do rozmiaru 32C. Z wentylem 60-tką to od GP Race 28 Wide, ważąca ze specyfikacji 125g.

Obecnie używam wersji Tour Light i one ważą realnie około 110g ale maks długość wentylka to 42mm.  Przy 38mm obręczy raczej ich braknie. Niby są przedłużki 20mm ale to w sumie koszt 2 opon i do tego coś tam waży dodatkowo.

W necie spotkałem z takich bardziej znanych jeszcze: Shwalbe Race SV16 28-32x700 presta 60mm - 115g i Vittoria Road Lite 25-32 x700 Presta 60mm - 100 g.

Może warto przerzucić się na Vittorie? Zawsze to 50g mniej na dwóch

[Łukasz_P]

Nie wiem jak oni podają te wymiary, ale do stożka 50 mm używam wentyli 60 mm. Zapinam na to pompkę i jeszcze jest zapas. A kiedyś złapałem gumę i pożyczyłem o znajomka dętkę z wentylem 42 czy 48 mm i niedość, że normalnie wystawał, to na styk dawało się jeszcze zapiąć pompkę. 

Tak to wygląda - stożek 50 mm + presta 60 mm. 
Jeszcze do tej na czas pompowania możesz odkręcić nakrętkę, to już pompka Ci na luzie wjedzie. 

Edytowane 24 Stycznia 2020 przez Łukasz_P

[Zigfir]

53 minuty temu, Łukasz_P napisał:

Nie wiem jak oni podają te wymiary, ale do stożka 50 mm używam wentyli 60 mm. Zapinam na to pompkę i jeszcze jest zapas. A kiedyś złapałem gumę i pożyczyłem o znajomka dętkę z wentylem 42 czy 48 mm i niedość, że normalnie wystawał, to na styk dawało się jeszcze zapiąć pompkę. 

W sumie to część dętki siada w obręczy - tak gdzieś do 1cm. U mnie z miarą w ręku na obecnych obręczach i wymiarami przyszłej coś tam będzie wystawać i przy 42mm wentylach, ale z drugiej strony jak już będę zakłał oponki to wolałbym mieć na gotowo jakiś bardziej standardowy zapas niż 1mm.

Edit: Dętki jakieś i tak muszę nabyć bo mam tylko 2 conti na zapasie a jak by nie patrzeć to drugi komplet kół do utrzymania..

Edytowane 24 Stycznia 2020 przez Zigfir

[JaW]

12 godzin temu, Zigfir napisał:

Wagowo byłoby super ale oficjalnie supersonic to do 700x25C. Trochę sporo by musiał się wyciągnąć do rozmiaru 32C. Z wentylem 60-tką to od GP Race 28 Wide, ważąca ze specyfikacji 125g.

Obecnie używam wersji Tour Light i one ważą realnie około 110g ale maks długość wentylka to 42mm.  Przy 38mm obręczy raczej ich braknie. Niby są przedłużki 20mm ale to w sumie koszt 2 opon i do tego coś tam waży dodatkowo.

W necie spotkałem z takich bardziej znanych jeszcze: Shwalbe Race SV16 28-32x700 presta 60mm - 115g i Vittoria Road Lite 25-32 x700 Presta 60mm - 100 g.

Może warto przerzucić się na Vittorie? Zawsze to 50g mniej na dwóch

Rozwiązanie jest proste: kup oponki GP5000 28c i wtedy dętki Supersonic będą idealnie pasować. Trochę to będzie kosztowało, ale zysk na wadze kół - bezcenny