Zapytanie dot. kół Bontrager, Vision, DT Swiss

[inicjator]

Cześć

Mam Treka Domane z 2016 r. z ramą karbonową, na osprzęcie Shimano 105, z hamulcami szczękowymi. Jest on teraz na fabrycznych aluminiowych kołach Bontragera. Zestaw tych kół waży nieco ponad 2 kg, czyli dużo. Myślę, że jest to najsłabszy element w wyposażeniu mojego roweru. Dodam jeszcze że opony też nie są ciekawe bo jest to Bontrager R1 25-622, 1 szt. waży ok. 340 gr.

Chcę wymienić koła i opony. Interesują mnie tylko koła z aluminium do których chcę założyć opony Continental Gran Prix 5000 28-622 (waga ok. 240 gr). Wg moich preferencji koła powinny być nie za ciężkie i to co dla mnie ważne powinny być mocne. Mam wagę w przedziale 80-85 kg i jeżdżę często po mieście (Warszawa) i treningowo (zawody mnie nie interesują). Chciałbym nie bać się podjeżdżać na niskie krawężniki (choć będę tego unikał), wjazdu w dziurę czy na jakiś kamień, który nagle wziął się nie wiadomo skąd.

Sprawdziłem kilka ofert i proszę Was o pomoc wybrać coś najlepszego w 2-ch różnych przedziałach cenowych. Nie wiem jeszcze na który przedział się zdecyduję.

 

W cenie detalicznej ok. 2500 zł są 2 zestawy, które mnie interesują:

Bontrager Paradigm Comp waga ok. 1600 gr https://www.trekbikes.com/pl/pl_PL/części-rowerowe/komponenty-rowerowe/koła-rowerowe/szosowe-koła-rowerowe-i-zestawy-kół/koło-szosowe-bontrager-paradigm-comp-tlr/p/14251/?colorCode=black_grey

Vision Trimax 30 waga ok. 1550 gr https://shop.visiontechusa.com/en/type/wheelsets-spares/trimax-30-silver-surface

 

I w niższej detalicznej cenie ok. 1500 zł są 3 zestawy wg mnie ciekawe:

Bontrager Paradigm standard waga ok. 1750 gr https://www.trekbikes.com/pl/pl_PL/części-rowerowe/komponenty-rowerowe/koła-rowerowe/szosowe-koła-rowerowe-i-zestawy-kół/koło-szosowe-bontrager-paradigm-tlr/p/22312/?colorCode=black_grey

Vision Team 35 Comp SL waga ok. 1740 gr https://shop.visiontechusa.com/en/type/wheelsets-spares/wheelsets/road/team-35-comp-sl

DT Swiss P1800 Spline 23 waga ok. 1600 gr https://www.bike-discount.de/en/buy/dt-swiss-p-1800-spline-23mm-wheelset-662268

 

1. Czy porównując Bontragera z Vision nie jest tak, że za Bontragera przepłaca się za markę Treka, i że Vision w tej cenie daje lepszy produkt (???).

2. Czy te koła Vision są mocne i trwałe, czy wytrzymają te ewentualne krawężniczki i dziury, o których pisałem wyżej? Obawiam się tego, że mają mało szprych (przód 16 i tył 21) i przełoży to się na ich trwałość.

3. No i są te DT Swiss, ale najmniej wiem o tych kołach i ich komponentach. To chyba najtańszy model serii Spline.

4. I na co byście postawili w tych 2-ch przedziałach cenowych?

Edytowane 10 Października 2019 przez inicjator

[SzpiceR]

Sprawdź sobie fulcrum Racing 4.

Z tego co wrzuciłes wziąłbym trimax ale w wersji 35mm. Ciężkie nie są i dobrze wyglądają. Znajdziesz poniżej 2k.

Napisz do kilku firm składających koła i zobacz co zaproponują 

[Jwradek]

Nie do końca odpowiem na pytanie, ale też miałem fabryczne koła bontragera z oponką R1 w emondzie. Założyłem niższy budżet, wybór padł na vision team 35 comp sl i oponki conti gp (po uszkodzeniu jednej z 4000 s II wpadla 5000). Zmiana była imo spektakularna. Zysk wagowy pomijam ( a zbiłem niemało wagi), zdecydowanie za to wzrosła sztywność, pewność prowadzenia, przyczepność i bezpieczeństwo, zmalały opory toczenia. Jestem zaskoczony efektem, zatem zmiana kół i opon to naprawdę (w tym przypadku) dobra modyfikacja.

Co do kół mogę powiedzieć, że anoda złazi, ale wolniej niż zakładałem. Sztywność, toczenie ok, ważę ok 83 kg, przejechały niecałe 2 k km i poki co proste, a kilka dużych dziur i pomniejszych skoków zaliczyły. Rozważałem też dt p 1800, ale są na piastach 370 ( zatem bez star ratchet), gorszy wygląd i były droższe od vision ( kupiłem je za mniej niż 1k pln).

Podsumowując, nie powiem, że visiony są wybitne, ale raczej bontragery ( przynajmniej moje) oraz r1 to padło i warto je wymienić

Edytowane 10 Października 2019 przez Jwradek

[JaW]

Tak jak Ci radzi @SzpiceR - napisz do polskich firm składających koła. 

[Yan]

Pooglądaj koła na stronach:

https://www.customwheels.bike/ - znalazłem link na forum i poczytałem w Internecie - mają dobrą opinie

https://lemonbike.eu/ - firma byłą wiele razy polecana przez jednego z Youtuberów

https://shop.dandyhorse.cc - ostatnio nawiązali współpracę z rondo co sugerowało by że są godni zaufania

Osobiście unikał bym kół na mniejszej ilości szprych niż 24. Nie bał bym się piast od novateca - mam w MTB od 3 lat na łożyskach 6902 i nic złego się z nimi nie dzieje.

Jak dobrze poszukasz to dostaniesz koła na Dt swiss 240s, RR 421, CX-Ray, 24h o wadze poniżej 1500g w cenie około 2500 PLN.

[inicjator]

Dzięki za Wasze odpowiedzi. Patrzyłem też oferty tych sklepów składających koła. Fajne są te koła dandyhorse. Teraz znalazłem coś takiego

1. https://www.bikestacja.pl/pl/czesci-rowerowe-1/szosa/kola-szosowe/kola-szosowe-dt-swiss-350-straightpull-r460-1590g-20-taniej-45385.html

2. https://www.bikestacja.pl/pl/czesci-rowerowe-1/szosa/kola-szosowe/kola-dt-swiss-rr511-aero-350-straightpull-20-taniej-46481.html

Warte są one swojej ceny? Maja jakieś słabe punkty? Z tyłu 28 szprych z przodu 24 - czy zalecana max waga 110/115 kg wg Was ma jeszcze duży margines bezpieczeństwa? No i nie rozumiem dlaczego zestaw lżejszy jest tańszy od droższego (o 150 gr)?

No i jeszcze to  https://www.bikestacja.pl/pl/czesci-rowerowe-1/szosa/kola-szosowe/kola-szosowe-shimano-ultegra-wh-rs500-50302.html Nie przypominam sobie bym słyszał coś dobrego o kołach Shimano ale może wg Was ten zestaw jest OK i może rywalizować z wymienionymi DT Swiss ...

Edytowane 11 Października 2019 przez inicjator

[Yan]

Różnica pomiędzy r460 a r511 to wysokość stożka co bezpośrednio wypływa na wagę. Nie jest jasno napisane w przypadku r511 na stronie producenta ale po cenie wnioskował bym że są spawane co podobno jest lepsze. Aktualnie we wszystkie koła miałem niespawane więc aż tak bym na to nie zwracał uwagi. W przypadki dwóch pierwszych kompletów doczepił bym się do klasyfikacji ASTM gdzie oba nie są przewidziane do pokonywania przeszkód np zeskakiwania z krawężników. Wyższy stożek jest bardziej aero ale negatywnie wpływa na podjazdy. Wyższy stożek pozwala bardziej obciążyć koło ale czy to jest jednoznaczne że przy dobiciu koło mniej ucierpi? Pewnie szprychy nie strzelą ale wgięcie się zrobi. Wydaje mi się że im mniej jest stali na obręczy tym łatwiej rozkręcać koło.

Koła shimano są klasycznie słabo opisane. Producent za dużo nie zdradza jakie jest ich obciążenie max i do jakiej jazdy się nadają. Z jednej strony nie podając ich wytrzymałości można przypuszczać że nadają się dla każdego więc wytrzymają dużo.

Najważniejsze że wszystkie mają proste szprychy co eliminuje zgięcie gdzie lubią pękać. Pamiętaj że jak chcesz je samemu centrować to możesz mieć problem przy okrągłych i zrazem prostych szprychach bo ciężko je przytrzymać żeby się nie kręciły.

Sam szukałem koła z tą różnicą że potrzebuje ich do gravela więc zależało mi na niezawodności, wytrzymałości i wadze. Wybrałem koła na 28 szprychach i obręczy RR 411 asymetrycznej. Szprychy cx-ray płaskie żebym w razie czego mógł sam je centrować. Proste szprychy powinny być łatwiejsze do wymiany w warunkach bojowych (nie trzeba zdejmować tarczy i kasety).

[Nemrod]

Ogólnie sam wyższy stożek nie wpływa negatywnie na podjazdy tylko większa masa obręczy. Ba, przy większym stożku całe koło jest bardziej sztywne co przy dużej mocy jaką trzeba generować przy podjeździe może sprawić, ze koło będzie lepiej ja przenosić bo będzie mniej pływać i nie ocierać się o klocki.

do ciekawszych kół zaliczyłbym jeszcze Campagnolo Zonda: https://www.sbike.pl/kola-campagnolo-zonda-c17-komplet-clincher-hg11-o_7366.html

Hunt Race Aero: https://www.huntbikewheels.com/products/hunt-race-season-aero-road-wheelset-1420g-28deep-22wide

 

 

[inicjator]

Właściwie dokonałem już wyboru z jednym ALE. Chcę postawić na jeden z dwoch zestawow. Nie wiem tylko który jest lepszy. Cenowo wyglądają podobnie, choć oryginał od dt swiss może być trochę tańszy ale trzeba go zamówić z Niemiec. Generalnie chodzi mi o to gdzie będę miał wieksza gwarancje lepszej jakości.

https://www.dtswiss.com/en/products/wheels-road/performance/pr-1600-spline/pr-1600-spline-23/

I drugi to zestaw od lemonbike https://lemonbike.eu/product/dt-swiss-r460-dt-350-straightpull-cx-ray/#configuration

Edytowane 16 Października 2019 przez inicjator

[Nemrod]

To są prawie takie same koła różnią się tylko szprychami. W składakach Lemonbikea mas CX Ray a w DT masz Areo Comp. Także kwestia bardziej upodobań estetycznych i lepszej ceny. 

 

Edytowane 16 Października 2019 przez Nemrod

[inicjator]

Tak, zorientowałem się, że to praktycznie to samo (z wyjątkiem szprych). Ale o co innego pytałem, może niedokładnie się wyraziłem.

Chodzi mi o to, kto w takim porównaniu - Uznany Producent vs mała firma - lepiej złoży z komponentów koło. Moje wyobrażenie jest takie, że taki DT Swiss to fabryka z najlepszym sprzętem ale nie ma tam czasu na ręczne poprawki. A taka mała firemka może nie ma super precyzyjnych maszyn ale prędzej zadba ręcznie o jakość. W tej sytuacji kogo koło najczęściej będzie lepsze?

 

[Yan]

Ja jeździłem na obu rodzajach kół.

Od Fulcruma mam koła w przełajowym rowerze. W specyfikacji mają wytrzymałość 110kg ale przy granicy powinny być częściej serwisowane. W praktyce długo woziły moje cztery 100kg litery plus rower i nic złego się nie stało. Kila razy dobiły i poza kapciem nic im się nie stało. Sprawdzałem je na tensometrze i są bardzo mocno i równo napięte. Koła są proste pomimo że nie były nigdy w sewisie a sam ich nie naciągałem bo mają okrągłe proste szprychy . Ogólnie polecam do jazdy sportowotreningowej ale do jakiegokolwiek bikepackingu odradzam ze względu na małą liczbę szprych. Minusem jest ich unikalność bo ciężko dostać części zamienne czy do konwersji.

Jeździłem na kołach składanych przez firmę. Oryginalnie złożone były na obręczy i szprychach od Dt Swiss oraz piastach Novatec 771/772. Z czasem tylne koło zaczęło szwankować i tracić pojedyncze szprychy. Sam uzupełniałem braki i wiem dzisiaj że robiłem to źle więc ciągle pojawiały się kolejne problemy. Postanowiłem wymienić szprychy i zakupiłem komplet na OLX. Wymieniłem pojeździłem i około 1 - 1.5 roku później znowu pojawił się problem strzelających szprych ... Dałem ostatnią szansę koło i kupiłem nową obręcz RR500 i komplet szprych od Sapima wersja Force. Zaplotłem je jakieś 3 miesiące temu. Naprawdę przyłożyłem się do równego naciągnięcia szprych, zalałem klejem do gwintów. Naciągnąłem je na max wytrzymałości obręczy. Cieszę się nimi do dzisiaj, nie mam żadnych problemów.

Reasumują i wracając do Twojego pytania. Ja brał bym tańszą wersję. Oba komplety są złożone na komponentach Dt Swiss co gwarantuje Ci dostęp do wszystkich części zamiennych. Lemon bike wydaje się wiarygodną firmą ale żeby powiedzieć czy przykładają się do pracy to musiał bym ich odwiedzić. Wiem po sobie że zaplatać trzeba umieć i trzeba mieć do tego odpowiednie narzędzia. Jak słyszę że ktoś zaplata na centrownicy zrobionej po taniości i bez tensometru to dziękuję. W przypadku producenta może on lepiej naciągnąć szprychy co zapewni lepszą sztywność i wytrzymałość koła. W przypadku firmy pytanie czy wezmą na siebie ryzyko przy robieniu kół niezgodnych ze specyfikacją na poszczególnych komponentach. Koła od Dt Swiss są wyposażone w ekstra części których nie proponują firmy w ramach gratisu.

Edytowane 16 Października 2019 przez Yan

[inicjator]

Cześć. Przypominam się w temacie kół. Jeszcze nie zrobiłem zakupu. Zastanawiam się nad tym https://shop.visiontechusa.com/en/type/wheelsets-spares/trimax-30-silver-surface

Koła są lekkie 1550 gr i podobają mi się. Tylko jako początkujący/laik mam problem z liczbą szprych 16+21. Czy nie jest ich za mało? Będę jeździł głównie po ścieżkach rowerowych w mieście (Warszawa) i trafią się czasami krawężniki (powiedzmy że do 5 cm), dziury itd.

Czy opona o szer 28 mm (już je kupiłem - Conti GP 5000) jest w stanie zniwelować/zamortyzować ewentualne skutki najechania na te dziury i krawężniki?

Czy koła o stożku ok. 30-35 mm przy tej liczbie szprych 16+21 są odporne na tego typu przygody?

Może ktoś z Was ma doświadczenia tego typu ...    

[Kruk]

Jak nie ważysz 80 kg w górę to wystarczy nie mniej takie koła mogą cierpieć na krzywienie nie i na utrudnionym centrowaniu bo powiedzmy sobie strzeże, połowa szprych z przodu od standardowego koła to dużo.

Ludzie na takich jeżdżą ale tak jak piszę, zależy od wagi i od tego w jak ostrym terenie ich chcesz używać.

[inicjator]

Kruk, rozumiem. Waga moja jest w przedziale 80-85 kg.

[kaido2]

No to dorzuce do puli i rozsieję jeszce większe ziarno do rozkminiania :)

Mam te koła, już ze znacznym przebiegiem

https://pl.aliexpress.com/item/32864697901.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1ec65c0fkVeV4E

Spoko jest jeszcze ta opcja:

https://pl.aliexpress.com/item/32987162636.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.72cd4baelPWg6M&algo_pvid=0d1c9c1f-2337-4dd1-9f11-d42de6f0369d&algo_expid=0d1c9c1f-2337-4dd1-9f11-d42de6f0369d-27&btsid=aa88f553-2241-44f9-ad5c-c34d24838903&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_55

 

  I ze stożkami 40 :)

https://pl.aliexpress.com/item/32853965140.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.72cd4baelPWg6M&algo_pvid=0d1c9c1f-2337-4dd1-9f11-d42de6f0369d&algo_expid=0d1c9c1f-2337-4dd1-9f11-d42de6f0369d-18&btsid=aa88f553-2241-44f9-ad5c-c34d24838903&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_55

 

Użytkowałem GP4000s II 700x25c i było całkiem ok, użytkuję  teraz Spece Turbo Pro 700x28c i jest jak na kanapie, na 5000 powinno być podobnie.

 

 

[puchalp]

Cześć

Witam Wszystkich.

Ja też stoję przed zmianą kół. Teraz jeżdżę na Shimano Whr -501. Ale jak kupiłem rower używany Basso Imola  to wiedziałem że są do wymiany( ktoś ich nie serwisował i piasty padły).  Ważę koło 78 kg. ale planuję zejść do 75 i tą wagę utrzymać.  Śmigam głównie po Mazowszu. Przeglądając oferty ostatnio trafiłem na taką promocję:

https://www.bike-discount.de/en/buy/vision-trimax-carbon-45-shimano-wheelset-724885

Ale dla amatora jakim jestem, I dopiero zaczynającym przygodę z kolarstwem ( żałuję że tak późno) czy to nie lekka przesada. Może lepiej zainwestować w coś tańszego (tylko co) i resztę zainwestować w inne gadżety.

A , może któreś z tych

https://www.mantel.com/pl/3t-orbis-ii-c35-pro-road-wheelset

https://www.mantel.com/pl/miche-altur-aero-h35-road-bike-wheels

[inicjator]

@Puchalp 

Wg mnie dla początkujących stożek 40 mm to może już byc problem. Przednie kolo może Ci chodzić na wietrze.

Fajne są te modele dt swiss 1600 spline. Mają 2 dostępne profile tj 23 i 32 mm. Myślę że ten model 23 mm z jakimiś lepszymi oponami o szer 28 mm dla nas poczatkujacych bylby idealny. Dla mnie problem jest ich cena. Teraz ciezko je dostac za mniej niz 1600 zl. Cena ok. 1300 byłaby wyjątkową okazją. Może zimą da radę za tyle je kupić.

[Łukasz_P]

Mam 50 mm i nic mi nie chodzi nawet przy wichurach. Może jak ktoś waży 50 kg, to jeszcze, ale tak... 🤷‍♂️

[inicjator]

Dzięki Łukasz za info. No właśnie w tym problem że nie mam doświadczenia. 

Fajne kółka i w bardzo dobrej cenie https://www.chainreactioncycles.com/mobile/prime-pro-road-wheelset-2019/rp-prod162469

A to będzie chyba ich nowsza wersja w ktorej cena jest bez rabatu. No i chyba pomylili sie podajac wage tego zestawu. Oto on https://www.chainreactioncycles.com/mobile/prime-attaquer-road-wheelset/rp-prod187139

[puchalp]

Ja się mocno zastanawiam nad kołami 3T ale mało opini w sieci. Jeszcze myślę o tych

https://shop.dandyhorse.cc/kwant_sl

[kaido2]

8 godzin temu, Łukasz_P napisał:

Mam 50 mm i nic mi nie chodzi nawet przy wichurach. Może jak ktoś waży 50 kg, to jeszcze, ale tak... 🤷‍♂️

Ale Ty masz już wyjeżdżone i krzepę w łapach, widziałem wielu początkujących co na niskich profilach wyjeżdżali do rowu jak lekko machneło z za winkla.

Inna inszość , ze stożków 40 nie ma się co bać.

4 godziny temu, inicjator napisał:

Fajne kółka i w bardzo dobrej cenie https://www.chainreactioncycles.com/mobile/prime-pro-road-wheelset-2019/rp-prod162469

Złożone na klasycznych Novatecach.

Chcesz tanio i pewnie z PL - Fulcrum5

Chcesz tanio i pewnie nie boisz się chińczyków i zakupów od nich zapraszam do linków które wrzuciłem wyrzej ( sa tam tez koła na takich samych Novatecach, ale już w zupełnie innej czyt. niskiej cenie)

W dniu 22.11.2019 o 20:04, puchalp napisał:

Teraz jeżdżę na Shimano Whr -501.

Czy je serwisujesz czy nie, efekt jest ten sam. One nie padają, bo mają sucho, one padają bo piasty w środku są z gównolitu. Kwadratowych kulek nie spotkałem w żadnych najtańszych piastach, nawet Joytechach za 30 pln, tam jak najbardziej tak.

 

[inicjator]

W dniu 23.11.2019 o 22:16, kaido2 napisał:

Chcesz tanio i pewnie z PL - Fulcrum5

 

Patrzyłem te fulcrumy5 i są OK. Cena też jest dobra. Tylko jedna rzecz mnie zastanawia. Producent w specyfikacji podaje wagę 1650 gr. A w necie realna wagę podawali ok. 80 gr większą. Był to wprawdzie wcześniejszy model ale Fulcrum podaje że specyfikacja aktualnego modelu odnosi się też do modelu wcześniejszego.

Wiecie jaka jest ich realna waga bez zaciskow i opasek? 

Edytowane 25 Listopada 2019 przez inicjator

[kaido2]

Ale zawsze są różnice wagowe, nie spotkałem się nigdy że waga była co do joty.

Jeżeli chodzi o wagę tych kół to m/w się zgadza, sprawdzane na egzemplarzach z przed kilku lat.

[inicjator]

Dzwonilem do Sprzedawcy i ważył dla mnie te kola fulcrum r5. Waga pokazała 1725 gr. Fulcrum podał ich wagę 1650 gr ale zaznaczając że to waga w najlzejszej specyfikacji tego modelu. Któryś z kolegów pisał że są to wersje z lżejszy od shimano bebenkiem Campagnolo i bez smaru. Stad wlasnie ta roznica 75 gr.

Nic to. Na placu boju zostały aluminiowe Vision trimax 30 i dt swiss 1600.