Jaką przerzutkę wybrać Alivio vs Deore

[qameleon]

Proszę o pomoc w wyborze przerzutki tylnej 9rz . Zastanawiam się nad Alivio Rd-M4000 lub Deore Rd-M592 shadow. Moje manetki to deore SL-M590 Rower crosowy raczej do jazdy na długie trasy i po mieście.

 

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

 

 

[Łukaszdnb]

Witam ja bym się chętnie dołączył do tematu mam taki sam dylemat tylko manetki deore lx sl-m571 ale to chyba bez znaczenia bo wszystko mega 9,rozważam jescze rdm 591 lub m530 obie nowe, zwykła jazda rekreacyjna po mieście przeważnie?

[Piotr78]

591. Bez shadow, bez problemów w przyszłości. 530 ma odwrotną sprężynę.

[Łukaszdnb]

O to mi chodziło konkretnie i na temat bo tak właśnie myślę na co mi shadow?Do jazdy po mieście, dzięki bardzo ja temat wyczerpałem

[Gość]

11 godzin temu, Piotr78 napisał:

591. Bez shadow, bez problemów w przyszłości. 530 ma odwrotną sprężynę.

A niby jakie problemy ma powodować konstrukcja typu Shadow?

Nie rozumiem za bardzo tego stwierdzenia.

[Piotr78]

Konstrukcja shadow vs klasyczna różni się budową, ilością punktów obrotu przerzutki co powoduje pewne mankamenty. Jeśli jest krzywy hak, nawet minimalnie - shadow nie działa dobrze ( klasyczna działa ok - dopiero mocniejsze niż minimalne skrzywienie ma wpływ ) Jeśli pancerze są złej długości ( szczególnie ostatni ) zabrudzone, przekręcone to shadow będzie protestował. Tak samo luzy na przerzutce - takie same mniej więcej luzy w obu przerzutkach - shadow już nie będzie dobrze działał tam, gdzie klasyczna będzie działała wciąż dobrze. Zużyty napęd - podobna sprawa. Ciąg linki w 7,8,9 sp jest 1:2,  (czyli manetka ciągnie linkę o 1 mm, a przy przerzutce przesuwa się o 2 mm) a więc jakiekolwiek mankamenty wyżej opisane działają ze zdwojoną siłą na regulację napędu. Klasyczny objaw minimalnie krzywego haka i innych przypadków w shadow jest taki, że np. dla kasety 9 sp biegi 9,8,7,6 wchodzą w górę kasety dobrze, wyżej nieco gorzej ale też jeszcze ok, natomiast zrzucanie łańcucha z największej koronki kasety czyli z 1 na 2, z 2 na ,3 na 4  już przerzutka nie chce słuchać. - potem z 4,na 5,6,7,8,9 działa dobrze.  Jeśli poluzujemy linkę i będzie zrzucać poprawnie z największych koronek kasety to z kolei problem wróci na najmniejszych koronkach kasety czyli wrzucanie w górę z najmniejszej czyli 9 na 8 , 8 na 7 nie będzie chciał wrzucać.

Poza tym shadow ma niewiele lub wcale ( w zależności od modelu ) mocniejszą sprężynę od klasycznej, żadna nie ma sprzęgła. Osobiście uważam za przerzutki ( wszystkie ) na 9 sp z systemem shadow za porażkę. Co z tego, że 1-2 cm korpus przerzutki jest bardziej schowany ( w zalezności od modelu - bo np. alivio rd-m410 ( wiem 8 sp, ale działa z 9 sp ) wystaje bardziej od rd-m430, a rd-m4000 najmniej itp. ) jeśli jakiekolwiek drobne mankamenty powodują, że ta przerzutka nie działa dobrze. Trwałość shadow-ów od alivio w dół ( alivio,acera, altus ) jest niższa niż klasycznych konstrukcji, 592 od 591 też mniej trwała ( ale nie jakoś drastycznie, jednak wciąż ) podobnie jak xt 772 vs 771.

Kolejna sprawa to rozpiętość kasety z jaką te przerzutki pracują. w 95 % jest to kaseta max 11-34, a więc tyle ile obsługują przerzutki klasyczne ( wyjątek kaseta 12-36, ale to w niewielu modelach 3x9, jest spotykane, raczej w 2x9 tylko )

Dopiero od 10 sp w górę, gdzie jest sprzęgło, przełożenie - ciąg linki prawie 1:1 te mankamenty nie są tak odczuwalne ( chociaż wciąż krzywy hak jest najbardziej upierdliwy, a często nie tani ) i zakresy kaset większe 11-36, 11-40 i więcej a z przody korby 1x lub 2x  to wtedy ma to sens, a de facto nie ma alternatywy już bo nie istnieją przerzutki mtb pod 10 sp i więcej klasyczne.

/edit

No i z doświadczenia wiem, że bardzo dużo ludzi, szczególnie w tych niższych grupach od alivio w dół, gdzie ma jakieś mankamenty przerzutka, hak, pancerz itp. to ludzie jeżdżą tak sobie bo regulacja tego jest najczęściej niemożliwa bez wymiany lub wyprostowania ( bardzo dokładnie ) haka. I działa im tam przerzutka ( a więc biegi ) jak w rozdeptanym tourneyu, wszystko żyje trochę swoim życiem. W klasycznej konstrukcji wystarczy regulacja i po krzyku, a przerzutkę, hak można wyprostowac na oko reką, śrubokrętem.

Edytowane 4 Września 2019 przez Piotr78

[Łukaszdnb]

Dzięki Piotr78 za wyczerpującą odpowiedź w temacie, przeczytałem to co chciałem wiedzieć i odpowiedziałeś na wszystkie pytania jakie sobie w głowie zdawałem, post super pomocny, ponieważ dochodzisz do takich samych wniosków jak ja, tzn. Moim zdaniem dla zwykłego raidera miastowego jak ja, shadow nie ma sensu zastosowania, że jest schowana o 1.2mm ? Jakos mnie to nie przekonuje, nawet na trasie w lesie, czy te 1.2mm sprawi że nie przywalisz w ten korzeń, wątpię, może w nielicznych przypadkach, jak dla mnie to zbędny bajer w którym jak wspomniałeś  ma sie co zepsuć i jest sporo miejsc do łapania luzów.

Piotr78 a co sądzisz o XT m771, bo mam do kupienia za 110zl, z malutkim przebiegiem, jakies 250km, tam Double Servo jest zamiast shadow i niema naciągu linki w przezutce ale mam w manetkach za to, bo moj slx m622 shadow właśnie, protestuje coś razem z hakiem, jest odchylony od lini łańcucha o dokładnie 0.8mm i mi potrafi zmienić biegi między od 4 do 6 czasami ale jednak( założyłem na forum osobny temat, są zdjęcia,"czy ten slx jest do wymiany") i chcę kupić zestaw hak+ przerzutka ale mam dylemat RD-m771 vs RD- m591 a może coś innego polecasz? Dzięki jescze raz 

[Piotr78]

591 albo 771 - zalezy ile masz kasy i od okazji. 110 pln za 771 w bdb stanie, bez uszkodzeń, po przebiegu 250 km, jeśli to prawda to bdb cena.

Pamiętaj, że kasety max 11-34.

[Łukaszdnb]

Wiem, wiem mam 32t z tyłu,mi wystarcza,no właśnie budżet średni bo 150zl, ale sie ten xt'ek trafił, na oko ze zdjęć wygląda super, kilka rys na dole wózka i to z drugiej strony więc nie widać za bardzo i sprzedający to też nie jest jakiś małolat z pragi tylko normalny  facet, myślę że mówi prawdę bo i po samej przezutce widać że nowa prawie( napisy na kółkach nie starte,zęby super,ogólny wizual na 5+). Nie widzę powodów dlaczego miałby coś ściemniać, mówi że bez wad ukrytych też więc chyba warto!

Nie będzie problemu z manetkami deore lx sl- m571?

[Piotr78]

Nie będzie problemu z manetkami, pokaż fotki tej 771.

[Łukaszdnb]

https://www.olx.pl/oferta/przerzutka-tyl-9rz-shimano-sgs-rd-m771-CID767-IDzXDz4.html

Niestety umiem tylko link do ogłoszenia wkleić,niewiem czy to zgodne z reg.

Co myślisz?

U mnie 44-32-22 deore lx fc- m580 i z tyłu hg-400( narazie:) ) + hg 93

[Piotr78]

Wygląda ok, jak masz możliwość odbioru to sprawdź jeszcze czy nie ma luzów. ALe wygląda ok - kółka oryginalne.

[Łukaszdnb]

Właśnie niemam cholerka i tu cały pies pogrzebany bo gościu nie odemnie jest i wysyłka, pozostaje mi wiara w uczciwego polskiego obywatela( hmmmm!!) No i myślę że xt w takim stanie nie może luzów mieć

Bo jescze w zasięgu jest nowa m- 591 ale ten laserowo wycinany emblemat XT hipnotyzuje 😁

[Łukaszdnb]

U mnie temat zamknięty kupiłem okazyjnie tego xt'ka w końcu a i hak przezutki też krzywy był więc wymieniony na nowy, dziękuję za odpowiedzi w temacie i pozdrawiam( link do zdjęć już nie aktualny)

Edytowane 4 Września 2019 przez Łukaszdnb

[Matik654]

W dniu 4.09.2019 o 09:33, Piotr78 napisał:

 Osobiście uważam za przerzutki ( wszystkie ) na 9 sp z systemem shadow za porażkę.

No wreszcie coś na moją bolączkę.

W moim Specu Rockhopper zastosowano jakąś składaną grupę napędu - przerzutka Alivio Shadow, kaseta Sunrace 11-36 - 9s, łańcuch 10-cio rzędowy.

O korbie nie będę pisał, bo gdy zacząłem się zastanawiać nad jej zmianą, to okazało się, że nie ma nic zamiennego, tylko ten Stout od Speca i tylko w serwisie. 

Po przejechaniu 3 tys zaczął się problem z przerzutką - brak możliwości jej wyregulowania.

Godziny spędzone w warsztacie, 2 razy w serwisie - prostowanie haka, po którym i tak nie działało dobrze.

Gdy wreszcie doczytałem, że katalogowy łańcuch jest 10-cio rzedowy, nadzieja wróciła - na krótko.

Potem przyszedł czas na dalsze wymiany - pancerz i linka. 

Wszystko do d..y.

Teraz wiem, że Shadow to szmelc.

 

Ale problem jest i muszę go jakoś zmęczyć.

Nie zrezygnuję z kasety 11-36, bo przy stromych podjazdach, z którymi mierzę się często, 36 zębów jest przydatne.

Jaką więc przerzutkę 9-cio rzędową mógłbym zastosować w tej konfiguracji - blaty 22/36, kaseta 11-36, manetka Shimano Acera RapidFire ???

Prośba o pomoc !

[PiotrekGT]

Bierz Deore M592

[Matik654]

Ale to Shadow !!!

Z tego co sam się przekonałem i co napisano tutaj: https://forum.szajbajk.pl/profile/8967-piotr78/

konstrukcja shadow jest nieudana.

[zenobek]

W dniu 10.11.2020 o 21:13, Matik654 napisał:

że nie ma nic zamiennego, tylko ten Stout od Speca i tylko w serwisie

Eeeeee...?

Mógłbyś rozjaśnić? Nie rozumiem.

[Accent_Szaj]

15 godzin temu, Matik654 napisał:

Ale to Shadow !!!

Shadow to tylko konstrukcja. Przerzutka bardziej się chowa. Ta którą polecił kolega jest całkiem inna niż M4000.

Alivio jest strasznie czuła i bardzo ciężko ją wyregulować. Sam zanim to zrobiłem,straciłem duuuuużo czasu i nerwów.

Weź sobie M592

Tu masz jeszcze filmik szaja tłumaczący co to shadow. 

 

[Matik654]

4 minuty temu, Accent_Szaj napisał:

Ta którą polecił kolega jest całkiem inna niż M4000.

Alivio jest strasznie czuła i bardzo ciężko ją wyregulować. Sam zanim to zrobiłem,straciłem duuuuużo czasu i nerwów.

Weź sobie M592

 

 

OK. Dzięki.

[Accent_Szaj]

7 godzin temu, Matik654 napisał:

Dzięki

Spoko

Edytowane 12 Listopada 2020 przez Accent_Szaj

[Matik654]

14 godzin temu, zenobek napisał:

Eeeeee...?

Mógłbyś rozjaśnić? Nie rozumiem.

Może trochę niewłaściwie się wyraziłem. Chodzi o to, że takiej korby:

Specialized Stout, forged alloy, 2x9, square taper spindle, 36/22T, anti-corrosion hardware

nigdzie w sieci nie można znaleźć. Jest się więc zdanym na serwis.

Tymczasem korb Shimano, czy Sram jest do wyboru, do koloru.