Nawigacja, w co pójść: elmnt roam / edge 530 / mio 405

[m0cna]

Mam same rozterki. Czytałam, to, co już było na forum, oraz masę recenzji.

Pojawiło się trochę nowości. Szukam zgrabnej nawigacji, która pozwoli wgrać zaplanowane trasy, poprowadzi po trasie, ewentualnie przeliczy trasę na nowo, pozwoli wybrać rodzaj nawierzchni itp. Z dobrymi mapami i z dobrym łapaniem sygnału GPS. Funkcje treningowe są drugorzędne. Cena jest zawsze istotna, ale wolę zapłacić więcej, żeby potem nie irytowała mnie jakaś dysfunkcjonalność.

Spodobał mi się wizualnie Garmin Edge 820, ale ludzie narzekają, że muli, że ekran dotykowy jest słabo responsywny itp. Ostatnio wyszły jednak Garmin 530 (https://www.eazymut.pl/treningowe-z-mapami/1414-garmin-edge-530.html) i 830 (https://www.eazymut.pl/treningowe-z-mapami/1411-garmin-edge-830.html), podobno mają lepszy procesor i ekran lepiej działa. Poprawiono czas pracy na baterii. Dodano też ciekawą funkcję ClimbPro. 830 ma więcej funkcji nawigacyjnych niż 530 (i treningowych, ale te nie są dla mnie tak istotne).

Fajny jest też Wahoo Elmnt Bolt. Moje wątpliwości budzą w nim wyświetlane mapy - wydają się słabo opisane. W maju pojawił się Elmnt Roam (https://naszosie.pl/2019/05/02/wahoo-elemnt-roam-zaprezentowany/), z nieco większym wyświetlaczem, dodanymi kolorami i lepiej skalowanymi mapami, poprawionym pokazywanie nachylenia trasy. Zaletą wahoo są fizyczne przyciski.

Szajbajk recenzował Mio Cyclo 215 i Mio Cyclo 405 jako dobrą nawigację. Ekran jest dotykowy, co może być wadą, poza tym do Mio, chyba nie można wgrać map? Mio jest też mniej zgrabny.

Cenowo: Elmnt Roam: 1500 zł, Edge 530: 1350 zł, edge 830: 1800 zł, Mio Cyclo 405: 1300 zł, Mio Cyclo 215: 800 zł.

A może pójść w licznik turystyczny? Garmin Egde Explore (1050 zł)? Ale tego typu nawigacje są już większe, nie pokazuje też np. nachylenia trasy, nie ma segmentów stravy, ma słabszą baterię.

Tu porównanie Garmin Explore z 520 plus, 1030 i z Elmnt Bolt: https://www.dcrainmaker.com/2018/07/garmin-edge-explore-review.html

Podsumowując - Ponieważ do tej pory nie mam doświadczeń z żadną nawigacją rowerową, to pytanie do tych, co mają takowe: czy w ogóle zawracać sobie głowę Garminem Explore? Czego się obawiać w tańszym Garminie 530 w porównaniu z 830? Na co zwrócić uwagę, a jakie kryteria sobie odpuścić z rozważań?

Edytowane 9 Maja 2019 przez m0cna

[nctrns]

Jeśli nie zależy ci na funkcjach treningowych, to Edge Explore wydaje mi się najlepszą opcją. Nie wydaje mi się by nie pokazywał nachylenia, to by było dziwne. A do segmentów Stravy trzeba i tak mieć wykupiony jeden z pakietów Summit.

Wahoo Bolt nie przeliczy ci trasy w locie. Roam przeliczy, ale w tej cenie to słaby wybór, lepiej 530/830.

O Mio się nie wypowiem. 

530 i 830 to świetne propozycje, sam bym chętnie któregoś z nich kupił gdybym nie miał Bolta. Różnią się tylko tym, że 530 ma przyciski a 830 dotyk.

 

 

[m0cna]

A Mio warte jest uwagi?

[Chrismel]

W dniu 9.05.2019 o 11:43, nctrns napisał:

Jeśli nie zależy ci na funkcjach treningowych, to Edge Explore wydaje mi się najlepszą opcją.

Używam i zgadzam się w 100%. Działa bez zarzutu.

W dniu 9.05.2019 o 11:43, nctrns napisał:

Nie wydaje mi się by nie pokazywał nachylenia, to by było dziwne.

Nie pokazuje fabrycznie. Ale można dograć dodatkową aplikację ze strony https://apps.garmin.com/en-US/ (gratis) i wtedy pokazuje. Jednak robi to ze sporym opóźnieniem i ją odinstalowałem.

28 minut temu, m0cna napisał:

A Mio warte jest uwagi?

Miałem Cyclo 200 i sposób mocowania jest tragiczny. Konkretnie sposób wpinania w uchwyt. Wiem że wielu kolegów z forum ma Mio i jest zadowolonych jednak dla mnie było to rozwiązanie nieakceptowalne i nawigację po zaledwie miesiącu użytkowania wymieniłem na Garmina.

[KWAK]

Mam MIO 215 od roku. Ma swoje wady, ale generalnie polecam. Uwagi:

1.Planowanie tras do 200 km.

2.Potrafi się zawiesić, soft opart jest na windows - mi zdarzyło się to chyba ze dwa razy. Irytujące, ale całe szczęście że rzadkie.

3.Ekran jak w starych telefonach. Ale chyba tak ma być. Działa w rękawiczkach. 

4. Miałem kłopot z połączeniem czujników, ale jak się udało to jest ok.

5. Bardzo niedokładnie pokazuje bieżące inf. na temat % podjazdu lub zjazdu.

6. Ekran bardzo dobrze widoczny w słońcu.

7. Bateria wytrzymuje ok. 6 godzin przy minimalnych ustawieniach jasności ekranu.

8. Mio obiecuje aktualizację map co kwartał. W rzeczywistości jest to rok. Aktualizacja jest darmowa.

9. Planując trasę można wybrać rodzaj nawierzchni. Niestety często się myli i proponuje dla szosy drogi szutrowe, albo nawet nieutwardzone.

10. Obudowa jest trwała, dobrze wykonana i wodoodporna.

11. Nie zdarzyło mi się, aby zgubił sygnał GPS, nawet kiedy jechałem po lesie.

12. W zasadzie nie jest to komputer treningowy, a nawigacja rowerowa.

[eathan]

@m0cna tutaj masz opis jak taniej kupić 530/830 

Da się urwać kilkanaście procent.

[Fimala]

Im więcej czytam tym widzę więcej opini za Wahoo niż Garminem. Plusy: łatwosc obsługi, stabilność systemu, bateria...

Pytanie do posiadaczy Wahoo, czy jeśli mam czujnik prędkości Magene, kadencji i pulsometr od Brytona to będą działać z Wahoo? Wszystkie trzy czujniki są na ANT+

[nctrns]

Jeśli działa po ANT, to musi działać z Wahoo.

[dfq]

Ja mam czujniki Magene a pas HR  Mio  Cyclo (Ant+ i BLE) i wszystko elegancko hula - z Ant+ i BLE

Edytowane 11 Maja 2019 przez dfq

[eltomek]

Ja też jestem obecnie na etapie zakupu "licznika" i po wielu wieczorach (i nie tylko) spędzonych na czytaniu internetów zdecydowałem się na Edge Explore, który na niemieckim Amazonie jest obecnie do kupienia za 205 eur z darmową przesyłką (i zwrotem jeśli trzeba). Mam podobne oczekiwania wobec licznika do Twoich @m0cna.

Jedyną wątpliwość budzi obecność samego GPS, bez Glonass czy Galileo i zastanawiam się czy w lesie na singletrackach sobie poradzi i nie zapisze w tracku głupot. Ktoś może podzielić się opinią w tym temacie?

Edytowane 12 Maja 2019 przez eltomek
dodany link do produktu w sklepie Amazon.de

[domek.rwa@gmail.com]

Ja przez rok korzystałem z Edge Explore 820, właśnie sprzedałem gdyż potrzebuję więcej funkcji terningowych, które już są w 530/830.

Generlanie licznik ok, bardzo dobrze trzymała bateria i nie zdarzyło mu się zgubić sygnału w lesie (Warmia i Mazury), szybko wyłapuje czujniki, sygnał GPS. 

Zastrzeżenia bardziej miałem do samego ekranu dotykowego, dlatego teraz zdecydowałem się na 530.

Choć do turystki i korzystania z map sprawniejszy jest podobno Wahoo 

[dfq]

No nie do końca jest tak jak przypuszczasz. Wahoo to świetny licznik z bardzo wygodną obsługą ale ...

Sprawdza się w scenariuszach gdy jedziemy wcześniej zaplanowaną, zdefiniowaną trasą (najlepiej  szosa) bez niespodziewanych koniecznych zmian.

W terenie jest już znacznie gorzej.

Jeśli zjedziemy z trasy nie ma możliwości przesuwania i przeglądania mapy. Jest tez kłopot  ze zdefiniowaniem nowej trasy w terenie. Można to zrobić poprzez aplikacje smartfona ale np Komoot nie wyznaczy nowej nawigacji gdy nie ma zasięgu Gsm, pomimo ze mapy są w komórce (offline). 

Mozna wrzucic na Wahoo pliki gpx ale jesli nie jest to zrobione przez dedykowane serwisy ( RideWithGps czy Komoot)  - nie będzie nawigacji turn-by-turn.

Nie jest to więc pełnoprawna nawigacja.

Mapy Wahoo nie są też  pełnym odpowiednikiem map OSM. Brakuje im nieco niektórych ścieżek terenowych. W Wahoo nie da się zainstalować innej mapy.

To są niestety ograniczenia Wahoo. W nowym ROAM ma być juz przesuwanie mapy.

Obecnie dla rowerzystów terenowych (MTB itp)  najlepsza jest chyba OSM Openfietsmap Lite.

 W Garminie jest nieco inaczej. To jest pełna nawigacja. Tam można przeglądać mapę ,instalować inne mapy (oprócz tej Garmin Cycle), definiować trasy na urządzeniu,  i navi samo przeliczy i wyznaczy trasę.

Można tez skorzystać wygodnie np  z Locusa  w  smartfonie  na dużym ekranie  i wrzucic utworzoną trasę przez BT do odbiornika ( bez potrzeby jakiegokolwiek zasięgu WiFi czy GSM). Da się to szybko i łatwo wykonać na pieńku w środku lasu.

Ekran dotykowy też robi swoją robotę - olbrzymia wygoda w obsłudze. Żeby nie było że teoretyzuję - mam Bolta i e830 .

 

Edytowane 31 Maja 2019 przez dfq

[eltomek]

Po kilku tygodniach używania Garmina Edge Explore głównie w trybie MTB (umówmy się, że taki tryb w tym liczniku istnieje, ale nie działa 🙂 ) chciałbym podzielić się paroma uwagami.

Ogólnie co do pracy licznika nie mogę się przyczepić: świetnie wyświetla w słońcu, rejestruje trasę, bardzo fajnie zgrywa ją przez telefon, bateria trzyma na tyle długo, żeby mi podczas wycieczek wystarczyła, itd. Jestem bardzo rozczarowany funkcjonalnością, na którą liczyłem szczególnie, a mianowicie ekran profilu terenu.

Ekran "Elevation", czyli rzeźby terenu działa kompletnie nieprzewidywalnie i nie potrafię znaleźć czynników, które na to wpływają. Są 2 podstawowe informacje, których oczekuję po wgraniu trasy lub jej wyznaczeniu (tryb nawigacji): suma pozostałych podjazdów (Ascent Remaining) oraz bieżąca pozycja na wykresie rzeźby terenu, w postaci kropki. I takie informacje ten licznik próbuje pokazywać, ale kompletnie mu to nie wychodzi.

Otóż: pozostałe podjazdy raz się pojawiają, a raz nie, najczęściej widzę 3 poziome kreski, tak jakby informacja nie była obliczona. Zauważyłem, że wartość ta ginie (liczba zamienia się na 3 kreski) po utracie widoczności satelitów, ale już nie wraca gdy widoczność satelitów zostanie przywrócona - trzeba zresetować trasę, ale wtedy też nie mamy gwarancji, że informacja ta się pojawi. Jakieś kompletnie przypadkowe zachowanie.

Kropka na ekranie profilu terenu powinna pojawiać się w 1/4 długości pokazywanej trasy, czyli 500m wstecz i 1500m naprzód. Czasem pojawia się ona całkiem z lewej, ale zakładam, że wtedy, gdy nic jeszcze nie przejechaliśmy. W praktyce ta kropka rzadko się pojawia, a jak się pojawia to często ginie i już nie wraca. Ok, mogę założyć, że ta kropka tam jest, bo póki co zauważyłem, że odwzorowanie wyświetlanego profilu względem rzeczywistej rzeźby terenu nie jest dokładne (wykres pokazuje koniec górki, albo nawet zjazd, a ja jeszcze kręcę pod górę), ale zakładam, że wynika to z niedokładności odczytu wysokości topo względem szerokości i długości geograficznej - akceptuję taki stan rzeczy.

Natomiast rzecz, której nie byłem niestety świadomy przed zakupem licznika - wsparcie on-line Garmina jest zerowe. Na forach Garmina, gdzie zgłaszanych jest wiele problemów na odpowiedzi przedstawicieli firmy nie można niestety liczyć. Nie ma też żadnego oficjalnego miejsca, gdzie można zgłaszać błędy w oprogramowaniu, a na profilu Garmina na FB nie można pisać postów.

Poniżej parę zrzutów ekranu.

Rzadki moment, gdy mamy kropkę i pozostałe podjazdy:

Mamy pozostałe podjazdy, no ale kropki nie ma. Nie można mieć wszystkiego

Jest kropka, ale pozostałych podjazdów brak:

 

[dfq]

No  Climb Pro to to nie jest 😀

[eathan]

@dfq a ty używasz 530/830? Jak tak to jak oceniasz?

[dfq]

Trudno oceniać coś co ma się kilka dni. W dodatku się rozchorowałem więc rower na tydzień , dwa mam z głowy.

Obiektywna opinia to dopiero po paru miesiącach użytkowania.

Póki co rozgryzam sprzęt, ustawienia i software. Tak organoleptycznie edge 830 :

Wykonanie jakościowe - bardzo dobre. Licznik jest śliski, warto mieć silikonowy case do niego bo wręcz ucieka z ręki.

Dotyk działa bardzo dobrze (na mokrym jeszcze nie testowałem), mapa przewija się błyskawicznie.

Opcji multum, konfiguracji ogrom, można się pogubić na początku - Bolt pod tym względem to prościzna.

Ludzie narzekali że GPS+Galileo działa kiepsko. U mnie póki co (krótka trasa do sklepu i z powrotem miedzy budynkami) ślad GPS+Galileo (nowy chipset od Sony) jest bardzo dobry -  nieco lepszy niż GPS+Glonass, ale trzeba dokladniejszych testów. Pozycje łapie szybko.

Podświetlenie ekranu jest dużo mocniejsze ( i stopniowane) niż w Bolcie.

Można doinstalować inne mapy (OSM, UmpPcPL itp) ale mam wrażenie że na oryginalnych Garmina (wizualnie posiadają mniej szczegółów)  trasę wylicza szybciej.

Ostatnio pojawił sie upgrade firmware 3.20 i map 2019.10 ( oryginalnie wgrany jest stary firmware 2.40 i mapy 2018.4).

BaseCamp widzi te mapy i obsługuje w odbiorniku bez problemu. Ja tą mapę przerobiłem do  MapSource/BaseCamp (zainstalowna na dysku - szybsze dzialanie).

Można utworzyć kilka profili (trzy są fabrycznie) i wszystko ustawić z osobna pod każdy profil.

Są też dodatkowe aplikacje IQ Connect rozszerzające możliwości urządzenia.

Pilot działa bardzo dobrze (jest konfigurowalny), nie ma problemu z Wifi, BT, łącznoscią ze smartfonem ( Galaxy S5+), pas HR  Mio Cyclo wykrył bez problemu.

Inne czujniki jeszcze nie sprawdzałem.

w 530 ludzie narzekali na słabo a nawet wadliwie działające przyciski (podobno w pierwszych egzemplarzach - Garmin wymieniał).

Tu obsługa dotykiem bardzo usprawnia posługiwanie sie urządzeniem.

Funkcji treningowych na razie nawet nie tknąłem.

To na razie na gorąco tyle.

 

Edit

Czujniki Magene wykrywa bez problemu

Edytowane 2 Czerwca 2019 przez dfq

[eathan]

@dfq super. Bardzo dziękuję. Napisz coś więcej jak zdrowie pozwoli przetestować. Szczególnie interesuje mnie czas pracy na baterii, szybkość pracy interfejsu, przeliczanie trasy jak zmieniasz drogę (lecisz po zaplanowanej trasie, zmieniasz kurs na inny, nawi przelicza i prowadzi do śladu) i stabilność oprogramowania. Zastanawiam się nad zmianą z 820 na 830. 

[dfq]

OK, kilka trasek zrobiłem. Więcej  w temacie edge 530/830  😉

[Ądre de Ridicule]

Cześć. Używam od 2 tygodni E530 i nie jestem jakoś szczególnie zachwycony. Jak to zwykle u garmina, na rynek został wypuszczony produkt z oprogramowaniem w wersji alpha. Funkcji nawigacyjnych nie używam. Reszta jakoś działa, dopóki nie podłączy się czujników ANT+ i w tym samym czasie na BT. I uwaga, uwaga. Telefon  podłączony jest po BT i to rujnuje wszystko. Np. jeśli z jakiegoś powodu trzeba wcisnąć pauzę, to połączenie z telefonem zostaje zerwane (przestają działać funkcje LiveTracking i powiadamianie o zdarzeniach - wypadkach). Zerwane tak, że dopiero twardy reset E530 naprawia sytuację. Trzeba wciskać klawisz zasilania kilka sekund. Próba wyłączenia z menu zawiesza licznik z symbolem kółka z kreską i włączonym podświetleniem.

Bateria wytrzymuje około 12 godzin z GPS+Galileo, automatycznym podświetlaniem i czujnikami ANT+ SPD, CAD, HR i PWR. Producent coś majaczy o 20 godzinach. Co ciekawe, na oprogramowaniu 2.40 wskaźnik baterii pokazywał zawsze 100%.

Ekran jest gorszy niż w E820, Fenix 5 czy nawet w starutkim E705. W pełnym słońcu widać wszystko dobrze, ale w cieniu jest źle.

Od fenixa 5 jest lepszy, bo nie zrywa cyklicznie połączenia z czujnikami ANT+ (marki garmin).

E820 nie potrafił nagrać poprawnie 10 godzinnego śladu. W tym czasie potrafił zawiesić mi się 2 razy, co zrujnowało mi zapis trasy 200 km+. Po tym numerze zwróciłem go do sklepu. E530 jeszcze nie testowałem na takiej trasie. Ale biorąc pod uwagę czas pracy na baterii to może być trudne. W przyszłym tygodniu planuję trasę około 190 km.

Guziki działają jak trzeba, więc chyba mi się udało.

Myślę, że garmina można bezpiecznie kupić po około roku, może trochę więcej, jak software zostanie ustabilizowany.

Do nawigacji polecam jakiś telefon z wielką baterią. Ja używałem lenovo P2. Potrafił trzymać 10h z włączonym ekranem non-stop. Wspierał komunikację ANT+ (choć locus nie umie gadać z czujnikiem mocy). 2 wady to brak barometru i wodoodporności. Drugi polecany przeze mnie telefon to samsung A7 2017. Ma barometr i wodoodporność, ale trochę gorzej z baterią (6-7h SOT).

Pozdrawiam.

[eathan]

7 godzin temu, Ądre de Ridicule napisał:

E820 nie potrafił nagrać poprawnie 10 godzinnego śladu. W tym czasie potrafił zawiesić mi się 2 razy, co zrujnowało mi zapis trasy 200 km+. Po tym numerze zwróciłem go do sklepu.

Musisz mieć wadliwy egzemplarz albo jakieś inne problemy. U mnie bez problemu 820 robi ślady po 200 km i kilkanaście godzin. Jedyne co przy takich trasach klęka to bateria. Jednak podłączony power bank podczas jazdy załatwia temat. Sprawdzone i testowane zarówno w trybie rejestracji jak i w trybie nawigowania. Przez rok nie zawiesił się ani razu. Ani razu nie straciłem trasy. Bywały inne problemy np. nie działał live track (to po jakieś aktualizacji a po kolejnej zaczął znowu działać). 

[Ądre de Ridicule]

Być może, że mój egzemplarz miał jakąś wadę. Nie chciałem uczestniczyć w testach beta oprogramowania, więc oddałem do sklepu. Generalnie mam doświadczenie z urządzeniami garmin i zawsze jest tak samo. Nowe urządzenia mają wady. Fenixa 5 kupiłem jak się tylko pojawił w sprzedaży (teraz już ponad 2 lata temu). Dzisiaj jest to dość stabilne urządzenie, ale na początku tak nie było. Edge 820 po aktualizacjach być może działa dobrze. Najmniej pamiętam garmina edge 705, ale nie przypominam sobie żebym miał z nim jakiś problem. W zasadzie już dawno powinienem się rozejrzeć za czymś innym (wahoo, bryton, lezyne?), ale znając dzisiejszy rynek gadżetów elektronicznych, to każdy produkt jest wypuszczany na rynek do testowania przez klientów. No i lubuję się w numerkach, które wypluwają garminy. Te wszystkie FTP, VO2maxy itp, itd. Żadne inne urządzenia nie są tak kompletnie wyposażone w funkcje FirstBeat.

Temat jest o wybieraniu nawigacji. Uważam,  że nie warto się ładować w te urządzenia. Telefon z dobrym uchwytem i z locusem (i z BRouterem) jest najlepszy.

[dfq]

Również uważam że Locus z Brouterem to świetna alternatywa. Jednak to już kawał patelni (na mostu czy kierownicy).

Niestety ostatnio po jednej z jazd terenowych w Galaxy S5+ pękł mi ekran dlatego m. innymi  zainteresowałem się e830.

[kryminalistyk]

Na FB ludzie piszą, że MIO to klęska... Teraz, tutaj - to samo w zasadzie można przeczytać o Garminie  Alternatywy za bardzo nie ma - chyba, że turystyczne Garminy, które do demonów prędkości nie należą... Szkoda. Liczyłem na MIO, bo moja stareńka Vista HCX już nie daje rady... 

[eathan]

36 minut temu, kryminalistyk napisał:

Na FB ludzie piszą, że MIO to klęska... Teraz, tutaj - to samo w zasadzie można przeczytać o Garminie 

Żyjemy w czasach w których wszystko jest beta. Nie ma urządzeń idealnych. Nie opłata się ich dopracowywać przed premierą i robi się to na żywym organizmie. 

Co do Garmina to używam 820 i jestem zadowolony. Z butów nie wyrywa, ma swoje bolączki ale robi też to co ma robić. Jednocześnie prawie na każdym długim wypadzie mam porównanie do MIO i wydaje mi się, że jednak Garmin wypada lepiej. Na przykład u moich towarzyszy MIO potrafią niekontrolowanie kończyć trasę i się resetować. Bywa, że pokazują głupoty. Na przykład robimy trasę 200 km i 180 km pokazuje już 50 km przed metą... 

Więc nie ma co cudować. Kup to co Ci się podoba / na co masz pieniądze i jeździj. 

[eltomek]

2 godziny temu, kryminalistyk napisał:

Na FB ludzie piszą, że MIO to klęska... Teraz, tutaj - to samo w zasadzie można przeczytać o GarminieZ

Mając wybór pomiędzy sprzętem z kiepskim oprogramowaniem a dobrym sprzętem z kiepskim oprogramowaniem wybrałbym to drugie. Zawsze jest szansa, że kiedyś poprawią ten software (choć ten w Garminie przypomina nieudane projekty, które się robiło na studiach i musieliby zmienić ekipę, albo chociaż kontrolę jakości oprogramowania). Transreflektywny ekran w Garminie (mam Explore) jest rewelacyjny, widoczność w pełnym słońcu jest tym lepsza im więcej światła pada na ekran, w trybie podświetlenia też daje radę.

A może komuś uda się kiedyś stworzyć otwartoźródłowe oprogramowanie na Edge, wówczas brałbym Garmina w ciemno.

Wybierałem ostatnio licznik i nie znając jakości oprogramowania wybrałem Explore zamiast Mio Cyclo 215HC, ponieważ ten drugi nie miał BT i żeby cokolwiek (tracka) z niego zgrać trzeba go podłączać kablem USB. A Explore (i inne Edge z BT) robią to bezprzewodowo i jest to super wygodne.

Edytowane 11 Czerwca 2019 przez eltomek