wyginające się tylne koło podczas pedałowania

[Bandzior85]

Witam Wszystkich

Coś dziwnego dzieje się z moim Krossem Evado

Mianowicie podczas siłowego naciskania na pedały tylne koło wygina się w lewą stronę ocierając oponą o lewą dolną stronę trójkąta.

Dzieje się to do tego stopnia, że w zasadzie jazda pod jakąkolwiek górkę jest niemożliwa.

Zauważyłem to podczas poprzedniej jazdy, natomiast dziś już praktycznie nie dało się jeździć.

Wyjąłem koło i zauważyłem, że ośka szybkozamykacza jest wygięta.. Wymieniłem na prostą, ale problem nadal występuje.

Nie wiem czy zmiany jakich dokonałem w rowerze mogły się do tego przyczynić.

Wymieniłem korbę z kwadratu na hollowtech i wymieniłem opony z rozmiaru 1,6 na 1,75

 

 

[craroce]

Sprawdzałeś czy szprychy są dobrze napięte? Czy koło trzeszczy podczas jazdy? Słyszysz jakieś strzelanie podczas mocniejszego pedałowania?

[Piotr78]

Jeśli oś wystaje z piasty po obydwu stronach tyle samo czyli po okolo 5 mm ( a nie np. 2 i 8 ) to kwestia szybkozamykacza. Jesteś pewien, że na lewą stronę ( tam gdzie nie ma korby ) ? Powinna na prawą, od depnięcia, od hamowania na lewą ( jeśli szybkozamykacz źle trzyma ).

[Kruk]

Sprawdź, szprychy, piastę czy nie ma luzów, szybkozamykacz, oponę czy równo ułożona w obręczy.

[BlackDuck]

Mnie wygląda to jakby oś piasty przesuwała się w hakach. Może to być za słabo dociśnięty szybkozamykacz. Może też być tak, że część osi wystająca do któregoś z haków ramy jest zbyt długa i szybkozamykacz ściska oś a nie haki.

[Kajgana]

Albo os piasty jest uszkodzona. Coś musiało skrzywić szybkozamykacz. To koło po kasetę czy wolnobieg? 

[Bandzior85]

Wolnobieg.

Nie ma opcji bym za lekko zamknął szybkozamykacz.

Z koła nie wydobywają się żadne inne dźwięki poza ocieraniem opony o lewą dolną stronę trójkąta.

[Gość]

W kołach z wolnobiegiem często pękają osie. Wyjmij koło i zobacz czy u ciebie to się nie stało.

[Kruk]

Aaa jak słabej jakości koło to nie ma co się dziwić. Rozbierz tą piastę a jak nie to albo źle dobrane szprychy jak jest dobrze zaplecione i szprychy mają napięcie, albo coś w piaście poszło.

[Bandzior85]

Żeby zdiagnozować pękniętą oś w tylnym kole muszę rozebrać całą piastę razem z wolnobiegiem?

 

[SzpiceR]

25 minut temu, Bandzior85 napisał:

Żeby zdiagnozować pękniętą oś w tylnym kole muszę rozebrać całą piastę razem z wolnobiegiem?

 

Odkręcić konusy z jednej strony i wysunąć ją na drugą. Tylko uważaj, żeby kulki z łożysk nie powypadały

[Bandzior85]

Teraz pomóżcie w doborze części. Ta ośka ma około 14,5cm, a szybkozamykacz około 19cm

[Piotr78]

https://allegro.pl/oferta/piasta-tylna-wolnobieg-alu-36h-v-br-zacisk-czar-7788945001

przełożyć co trzeba

( zacisk, oś, wyjdzie niewiele taniej o ile w ogóle )

Najlepiej jednak ( niestety droższa zabawa ) wymienić piastę ( lub całe koło ) na kasetę. Koszt niestety nowej piasty ( koła ) + kaseta = około 150-180 pln. Różnica będzie taka, że oś w piastach pod kasetę ze względu na inną budowę nie będzie się wyginać. Plus najmniejsza koronka w kasecie będzie miała 11 zębów, a nie 14 jak dotychczas. Jeśli wygiąłeś obecną oś to prawie na 100 % wygniesz następną w zwykłej piaście na wolnobieg.

Ile ważysz?

Edytowane 9 Kwietnia 2019 przez Piotr78

[Kruk]

Popieram wymianę koła lub piasty.

[Bandzior85]

Myślę czy nie lepiej już kupić koło z kasetą tak jak radzi przedmówca.

Czy taki komplet będzie ok? https://allegro.pl/oferta/kolo-28-tylne-kaseta-8rz-shimano-hg31-promocja-7568801864

[Kruk]

Możesz jak nie potrzebujesz nic ambitniejszego

[Piotr78]

Tyłka nie urywa, ale w budżecie się mieścisz i może być.  Lepiej ( jeśli jeździsz dużo ) gdyby piasta była shimano. ( ale drożej )

 

https://allegro.pl/oferta/kolo-tyl-28-wzmacniane-shimano-t3000-8-9-10s-cz-7222314874

+

https://allegro.pl/oferta/shimano-cs-hg31-kaseta-8s-altus-11-32-7256949984

Jedna przesyłka, razem około 186 pln

I mając wolnobieg ( zapewne 7 biegów z tyłu ) tu masz już 8. ( i w tańszej i ciut droższej wersji ) Regulujesz sobie jak chcesz - albo od najmniejszej z tyłu do prawie największej ( czyli od 8 - 2  ) lub  od drugiej licząc od najmniejszej koronki kasety do największej ( czyli 7-1 )

Wymieniając  w przyszłości prawą manetkę ( zapewne masz klamkomanetkę ) na 8 sp. od razu będziesz miał 8 biegów z tyłu do dyspozycji. ( czyli od 1-8 ) a takową można kupić już ( używaną w bdb stanie ) od 25 pln lub nową 50-60 pln.

 

 

Edytowane 9 Kwietnia 2019 przez Piotr78

[kaido2]

20 godzin temu, Piotr78 napisał:

Regulujesz sobie jak chcesz - albo od najmniejszej z tyłu do prawie największej ( czyli od 8 - 2  )

Jeżeli miał wolnobieg nie będzie mu to działać, wchodzić będą co najwyżej 4 biegi. Ostatnio to przerabiałem z wolnobiegiem i klamkomanetka działała idealnie, z kasetą hg41 już nie. Oczywiście poradziłem sobie rozkuwając kasetę i wstawiając odpowiednie podkładki. Sęk w tym że są różne odstępy między koronkami ( od 3.6 - 3.20 w kasecie hg41 - 7  i 8, od 4 - 3.6 wolnobieg, kaseta hg50-7). Nawet jak się pomierzy całość to róznica wychodzi 1mm. Użycie starej kasety Sorowskiej albo obecnej Tourneya, Sunrace, czy Microshifta załatwi problem z tym że mowa tu  o  kasetach szosowych.

HG41-7 i HG-41-8, tak w tym przypadku zadziała to tak jak piszesz, czyli w przypadku zastosowania kasety 8s z odpowiednią klamką pod nią można sobie wyregulować tak jak się chce , od najmniejszej koronki, albo od największej, gdzie skrajne w zalezności od opcji nie będa obsługiwane.

20 godzin temu, Bandzior85 napisał:

Myślę czy nie lepiej już kupić koło z kasetą tak jak radzi przedmówca.

Czy taki komplet będzie ok? https://allegro.pl/oferta/kolo-28-tylne-kaseta-8rz-shimano-hg31-promocja-7568801864

Skoro masz już ten wolnobieg to kup sobie coś takiego.

https://allegro.pl/oferta/kolo-tyl-28-wolnobieg-alu-stozek-swift-arriv-30mm-7714558633

Co prawda pod nakrętki, ale za to bardzo wytrzymałe, są też wersje czarne. Piasta Joytech nie do zarżnięcia. Przez 30kkm oś zero wygięcia.

[Piotr78]

1 godzinę temu, kaido2 napisał:

Jeżeli miał wolnobieg nie będzie mu to działać, wchodzić będą co najwyżej 4 biegi. Ostatnio to przerabiałem z wolnobiegiem i klamkomanetka działała idealnie, z kasetą hg41 już nie. Oczywiście poradziłem sobie rozkuwając kasetę i wstawiając odpowiednie podkładki. Sęk w tym że są różne odstępy między koronkami ( od 3.6 - 3.20 w kasecie hg41 - 7  i 8, od 4 - 3.6 wolnobieg, kaseta hg50-7). Nawet jak się pomierzy całość to róznica wychodzi 1mm. Użycie starej kasety Sorowskiej albo obecnej Tourneya, Sunrace, czy Microshifta załatwi problem z tym że mowa tu  o  kasetach szosowych.

Banialuki jakich mało. Naprawdę, nie można tego inaczej skomentować. Różnice, kłopoty to mogą się pojawić jak ktoś miał przerzutkę tylną, która nie obsługuje koronek mniejszych niż 14 zębów lub większych niż 28 zębów ( niskie modele tourneya rd-tz, niektóre  rd-ty  )

1 godzinę temu, kaido2 napisał:

Skoro masz już ten wolnobieg to kup sobie coś takiego.

https://allegro.pl/oferta/kolo-tyl-28-wolnobieg-alu-stozek-swift-arriv-30mm-7714558633

To akurat jest słaba piasta i nieutwardzona oś. ( jeszcze gorsza niż oś w piastach joytech ) Piasty Joytech, ich największą wadą ( w przypadku wersji pod kasetę  ) jest padający bębenek, części zamiennych w zasadzie brak - trzeba kupować całą piastę i przekładać ( a bywają różnice czasami ). Łożyskowanie - trwałość podobna do tanich piast shimano na kasetę.

I jeszcze Ci wyjaśnię dlaczego oś w piastach na wolnobieg się wygina. Ponieważ odległość pomiędzy ramą, a łożyskiem ( dwa punkty podparacia, obciążenia osi ) jest duża i zasada dźwigni działa, dlatego oś się wygina. Przerabiałem osie wzmacniane, cr-mo, drążone i pełne, nawet od piasty shimano, pełną oś założyłem i tak się wyginała. ( w zależności od wagi użytkownika i stylu jazdy, terenu od 70 kg w górę już się wygina - przy 90 kg i więcej wystarczy tylko po asfalcie jeździć ) a jak nawet lekki 60 kg chłopaczek chce na kole pojeździć to też wygnie. W przypadku piast pod kasetę odległość łożysko - rama jest dużo  mniejsza i mniejsze siły  zginające tam przychodzą i problem nie występuje.

Edytowane 10 Kwietnia 2019 przez Piotr78

[Bandzior85]

Już zamówiłem koło razem z kasetą 8-rzędową.

22 godziny temu, Piotr78 napisał:

Tyłka nie urywa, ale w budżecie się mieścisz i może być.  Lepiej ( jeśli jeździsz dużo ) gdyby piasta była shimano. ( ale drożej )

 

https://allegro.pl/oferta/kolo-tyl-28-wzmacniane-shimano-t3000-8-9-10s-cz-7222314874

+

https://allegro.pl/oferta/shimano-cs-hg31-kaseta-8s-altus-11-32-7256949984

Do tego wziąłem klamkomanetkę na 8 przełożeń - Shimano Altus ST-EF510.

Wydaje mi się że będzie wszystko grało.

Swoją drogą zrobiłem już taki upgrade w tym rowerze dochodzący chyba do poły wartości nowego 😆

Edytowane 10 Kwietnia 2019 przez Bandzior85

[Piotr78]

Będzie wszystko ok, nie martw się

[kaido2]

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

Banialuki jakich mało. Naprawdę, nie można tego inaczej skomentować. Różnice, kłopoty to mogą się pojawić jak ktoś miał przerzutkę tylną, która nie obsługuje koronek mniejszych niż 14 zębów lub większych niż 28 zębów ( niskie modele tourneya rd-tz, niektóre  rd-ty  )

Polecam sprawdzić zamiast od razu wyzywać od banialaków. Powtarzam, miałem z tym problem i dopiero jak rozprułem kasetę "MTB" i między koronki dałem odpowiednie podkładki wszystko działa cacy. Skoro na wolnobiegu było ok,  na kasecie szosowej było ok, a na MTB nie , no to coś nie halo z rozstawem koronek. Na wolnobiegu  oprócz najtwardszego rzędu wszystkie odległości są takie same, w kasetach, o których wspomniałem  miększe  koronki się zawężają, nawet na podkładkach są podane dokładne wymiary grubości od 3.6 - 3.20mm, wolnobieg i kaseta szosowa 4,05 - 3,6.

Nie mam akurat teraz rozprutej kasety by pokazać wymiary z podkładek, ale różnice 1mm miedzy wolnobiegiem, a kaseta MTB widać po całości i wiąże się to z wymiarami podkładek o który pisałem. Ta drobna różnica wystarczy, by z koronki 18T łańcuch zamiast na 21 wskoczył na 24T i rządził się na wyższych miększych rzędach swoimi prawami.

Akurat z Torneyem ( i pochodnymi TZ50 bo to przecież cały czas ta sama przerzutka w różnych wydaniach) nie mam najmniejszych problemów z obsługą  kasety 11-32.

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

I jeszcze Ci wyjaśnię dlaczego oś w piastach na wolnobieg się wygina. Ponieważ odległość pomiędzy ramą, a łożyskiem

Nie musisz mi tego tłumaczyć bo temat znam bardzo dobrze, jedyne osie jaki mi się gieły to były rometowskie plasteliny, koła które podlinkowałem mam od kilku zim w użyciu, przejechałem na nich lekko ponad 30 kkm w paskudnych warunkach  bez poszanowania, po lesie, dziurach itd, obręcze się praktycznie skończyły, a piasty po otwarciu dalej jak nowe. Osie są utwardzone, fakt mam tu cały czas na myśli piasty Joytecha pod wolnobieg, a ta mi na taką wygląda JY734

1 godzinę temu, Bandzior85 napisał:

Do tego wziąłem klamkomanetkę na 8 przełożeń - Shimano Altus ST-EF510.

Wydaje mi się że będzie wszystko grało.

W tej sytuacji ok.

Edytowane 10 Kwietnia 2019 przez kaido2

[Piotr78]

Wymieniałem w dziesiątkach rowerów od ponad 20 lat wolnobiegi na kasety ( upgrade koło - kaseta ) czasem zostawiając manetkę 7 sp ( klamkomanetkę ) czasem zmieniając od razy na 8 sp. Nigdy nie było najmniejszego problemu. Odległości pomiędzy koronkami nigdy nie mierzyłem bo nie wpadłem na to żeby doszukiwać się problemów tam gdzie ich nie było. Odległości pomiędzy koronkami w kasecie 7 sp i 8 sp są takie same. Tak samo powinno być  w wolnobiegu. Idź do sklepu rowerowego weź kasetę 7/8 sp i wolnobieg 7 sp, połóż odpowiednio na stole ( pamiętając, że wolnobieg z tyłu jest szerszy o mechanizm wolnobiegu - trzeba położyć na zębatce ) i porównaj. Wyjdzie to samo. Manetki mają dokładnie ten sam ciąg linki 7/8 sp. więc nie ma mowy żeby były jakieś różnice w odległościach między koronkami, grubość koronek może się różnić ( nei sprawdzałem równiez ) ale odległości pomiędzy nimi już nie.

A co do działania rd-tz50 z kasetą 11-32 ( chodzi o najmniejsze koronki ) to  działać będzie, ale w sposób upośledzony ( nie tak szybki/precyzyjny jaki być powinien )

Wynika to z faktu, że nie możemy wystarczająco blisko przybliżyć kółka prowadzącego do kasety ( a jeśli przybliżymy to na największej będzie ocierać/hałasować )

https://bike.shimano.com/pl-PL/product/component/tourney/RD-TZ50-GS.html

I przerzutki TZ różnią się od innych tourneyów ( TX, nowe TY) Bliżej im do TY ( tych starszych nieco ) niż do TX.

Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez Piotr78

[kaido2]

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

Odległości pomiędzy koronkami w kasecie 7 sp i 8 sp są takie same.

W kasetach CS-HG41-7  i CS-HG41-8 jak najbardziej.

 

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

Tak samo powinno być  w wolnobiegu.

No widzisz nie jest, bo na wolnobiegu  i kasecie szosowej CS-HG50-7 nie było najmniejszych problemów, ale po założeniu wspomnianej kasety MTB  i to nie tylko w tym przypadku, ale też w innym gdzie w rowerze był wolnobieg 7s problem był ten sam. Od ośki 4 wchodziły , później przeskok, regulacja przeżutki od góry i z ośki przeskok od razu na 15-kę.

 

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

Idź do sklepu rowerowego weź kasetę 7/8 sp i wolnobieg 7 sp, połóż odpowiednio na stole ( pamiętając, że wolnobieg z tyłu jest szerszy o mechanizm wolnobiegu - trzeba położyć na zębatce ) i porównaj

Nie musze iśc do sklepu bo mam całe wory wolnobiegów i kaset z warsztatu rowerowego mojego kumpla ( który sam przyznał, że też tego nie sprawdzał, bo nie miał takiej zagwozdki, ale wiadomo on nie może kombinować, zakłada dedykowane). Przyznam, że nie spodziewałem się takiej sytuacji iż mogą być różnice no bo 7s to 7s ( zwłaszcza , ze mam też starą kasetę MTB Sunrace`a która tu działa normalnie) niezależnie, czy jest to kaseta MTB, szosowa, czy wolnobieg. Z początku myślałem, że wina leży w chińskich klamkach Microshifta, ale na Tourneyu szosowym to samo, no to zamianka pancerzy, linek i przerzutki na precyzyjniejszą - to samo, zakładam koło z wolnobiegiem, ok, zakładam koło z kaseta szosową ok. Rozkuwam kasetę MTB, rozkuwam zużyty wolnobieg 7s ( który już wyrzuciłem stąd nie ma zdjeć) no i jak już się domyślałem, eureka różnica w odstępach między koronkami. Dołożyłem wyciętych podkładek między oryginalne dystanse, a koronki, by zachować odstęp jak z wolnobiegu/kasecie szosowej, zakładam koło no i kufa działa jak należy.

Na prawdę jak dysponujesz złomem to rozkuj to, pomierz i zobaczysz, że jest różnica. Tu 0,4, tam 0,4, i dalej 0,4 i w ostateczności łańcuch przeskakuje koronkę i żyje własnym życiem.

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

Manetki mają dokładnie ten sam ciąg linki 7/8 sp.

 

Wychodzi na to że jednak nie, a też byłem przekonany, że tak jest. dedykowane bedą działać, przekładki w zależności jaki mix się zrobi już nie muszą.

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

A co do działania rd-tz50 z kasetą 11-32

Tak jak pisałem, nie mam z tą przerzutką jak i ze starsza wersją ( tą jeszcze z napisem SIS, ale fakt tam mam największa koronkę 28) najmniejszego problemu, wrzucam i zrzucam, działa z marszu. Gdyby były problemy, to bym to z marszu wywalił, bo na podjazdach , czy zjazdach podczas treningu, czy nawet przejażdżki nie pozwolę sobie na niedziałający sprzęt.

W starych tego nie ma, ale w nowych można sobie wyregulować odległość kółka od koronki śrubką przy haku.

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

I przerzutki TZ różnią się od innych tourneyów ( TX, nowe TY) Bliżej im do TY ( tych starszych nieco ) niż do TX.

Tak na prawdę jak dotąd nie sprawdzałem tego, bo skoro działa i nie było problemów to nie wgłebiałem się w temat, ale zwróciłem uwagę na różne oznaczenia tych przerzutek. Pewnie jakby coś wypłyneło to rozgryzałbym temat.

Tak, że jesteśmy mądrzejsi o nowe doświadczenia.

Edytowane 12 Kwietnia 2019 przez kaido2

[Piotr78]

12 minut temu, kaido2 napisał:

1 godzinę temu, Piotr78 napisał:

Manetki mają dokładnie ten sam ciąg linki 7/8 sp.

 

Wychodzi na to że jednak nie, a tez byłem przekonany, że tak jest. dedykowane bedą działać, przekładki w zależności jaki mix się zrobi już nie muszą.

Jednak tak. Gdzieś tam ktoś doszukał się różnic, ( ale na tyle mikroskopijnych  przy niektórych starych manetkach vs dużo nowsze )  że nie wpływają na działanie.  To, że Ci nie działało poprawnie to nie powód, że zamieniłeś wolnobieg na kasetę, tylko musiał być inny powód. Obstawiam przerzutkę tylną właśnie, nieprzystosowaną do poprawnej obsługi 11-32 ( 11-28 )  tylko 14-28. Zaręczam Ci, że najmniejszego problemu nie ma z zamianą wolnobiegu 7 sp na kasetę 7 sp. ( lub 8 sp ) o ile tylko tylna przerzutka poprawnie obsługuje koronki i ma dedykowaną pojemność. I to nie jest tylko moja opinia bo nigdy nie spotkałem się z inną. ( każdy kto próbował twierdzi, że pasuje ) Gdyby odległości pomiędzy koronkami wolnobiegu 7 sp i kasety 8 sp ( nieważne jakie stopniowanie ) były różne to różne musiałyby być manetki, a nie są. Te same klamkomanetki 7/8 sp. obsługują zarówno wolnobiegi jak i kasety.