Obręcz TR i zwykła opona uszczelni się?

[Gość]

Mogę zrobić system tubeless na oponie nie w systemie tr, na obręczach tubeless

[seraph]

Tak, ale to jak łatwo Co to pójdzie to od opony zależy. Im szersza i im więcej gumy tym łatwiej. Bardzo możliwe też, że zwykła pompka nie da rady i trzeba będzie się wspomóc kompresorem. Polecam raz też nie lać od razu mleka, bo zdarza się że opony nie TR nie są szczelne, a duże dziury lepiej podkleic. No i szkoda uszczelniacza jeśli miałaby wcale nie chcieć wskoczyć na obręcz. 

[Gość]

Tylko pamiętaj o taśmie i wentylach

Edytowane 19 Marca 2019 przez Gość

[Franz Mauer]

Ewentualnemu uszczelnieniu można poddawać opony zwijane, bo drutowe w 99% polegają.

Wrzuć info jakie opony Cię interesują to może otrzymasz feedback na ich temat. 

[pizzaq]

Podepnę się pod temat, trafiłem okazyjnie Schwalbe Racing Ralph Performance 29x2,25 (zwijane) i myślałem żeby je potraktować mlekiem, obręcze Accent EXE, ktoś z Was może robił taką akcję?  

[Franz Mauer]

30 minut temu, pizzaq napisał:

Podepnę się pod temat, trafiłem okazyjnie Schwalbe Racing Ralph Performance 29x2,25 (zwijane) i myślałem żeby je potraktować mlekiem, obręcze Accent EXE, ktoś z Was może robił taką akcję? 

Uszczelniałem takie, ale na innych obręczach. Na DT SWISS weszły bez problemu, na jakiś nieznanych musiałem się trochę powku...ć. Finalnie weszły tylko potrzebowały wypić trochę mleka, aby doszczelnić ścianki. Najlepiej od razu namierz wulkanizację lub stację paliw z kompresorem, ale takim, w którym sam wciskasz i trzymasz przycisk,bo te w których ustawiasz ciśnienie często nie mają tzw. "walnięcia". Nakłaniam do wulkanizacji. Oni najczęściej mają kompresor z pistopletem bez ograniczeń i opona powinna wskoczyć w ranty szybko. Gdybyś miał z tym problemy to daj znać to jest na to kilka patentów  

Edytowane 19 Marca 2019 przez Franz Mauer

[pizzaq]

Dzięki, kompresor z pistoletem mam własny i nie zawaham się go użyć w razie czego. Popróbuję w takim razie.

[Gość]

13 godzin temu, seraph napisał:

Tak, ale to jak łatwo Co to pójdzie to od opony zależy. Im szersza i im więcej gumy tym łatwiej. Bardzo możliwe też, że zwykła pompka nie da rady i trzeba będzie się wspomóc kompresorem. Polecam raz też nie lać od razu mleka, bo zdarza się że opony nie TR nie są szczelne, a duże dziury lepiej podkleic. No i szkoda uszczelniacza jeśli miałaby wcale nie chcieć wskoczyć na obręcz. 

https://www.bikestacja.pl/pl/opona-schwalbe-smart-sam-27-5x2-6-performance-dd.html o te mi chodzi

5 godzin temu, Franz Mauer napisał:

Ewentualnemu uszczelnieniu można poddawać opony zwijane, bo drutowe w 99% polegają.

Wrzuć info jakie opony Cię interesują to może otrzymasz feedback na ich temat. 

https://www.bikestacja.pl/pl/opona-schwalbe-smart-sam-27-5x2-6-performance-dd.html o te mi chodziło

Edytowane 19 Marca 2019 przez kacper1509
Nie tą osobę zacytowałem

[Franz Mauer]

Jak są zwijane to szansa na uszczelnienie jest.

[seraph]

To ja chyba jakieś szczęście mam, bo 7 czy 8 różnych modeli drutowanych niededykowanych pod bezdętke uszczelniałem i ze wszystkimi się udało oprócz Schwalbe Hurricane 622x42, bo ta mimo, że się uszczelniła i przejechała 60 km to po 3 dniach postoju sama odeszła od obręczy i po zabawie. 

Jeździłem też jakiś czas na zwijanej WTB Nano nie TR i też nie było problemów na mleku, ale nie wolno jej bez dętki pompować powyżej 3 barów, bo potrafi wyskoczyć z obręczy - przynajmniej w mojej DT Swiss 533D. Pół godziny mi w uszach dzwoniło😵 Z drutami przynajmniej tego ryzyka nie ma, bo się stopka tak nie rozciąga.

Bardzo długo jeździłem na najzwyklejszych drutowanych Rocket Ronach bez dętek, obecnie już od 3000 km na drucianej Maxxis Aspen, a w gravelu na Smart Samie 622x47 (stąd potwierdzam, że wyżej wspomniana opona prawie na pewno bez problemu siądzie). Do tego miałem przygody ze Schwalbe King Jim i Big Betty, które nawet bez mleka trzymały ciśnienie bez problemu ponad tydzień. Kiedyś z ciekawości założyłem budżetową Schwalbe Impac Outpac i też ładnie siedziała. Oczywiście prawie wszystkie zakładałem z kompresorem, bo niededykowana opona to często nawet przyciśnięta do obręczy opaską z dętki się napiąć nie chce od dmuchania pompką.

Mimo to uważam, że opony TR nie są bez sensu, bo zwykle jest z nimi dużo łatwiej - zakładasz, pompujesz byle pompką i siedzi. Mleka można dolać na wypadek kapci i żeby nie musieć jej dobijać przed każdą jazdą i tyle.

Edytowane 19 Marca 2019 przez seraph

[Franz Mauer]

@seraph w przypadku opon drutowanych bardzo dużo zależy od obręczy. Ranty z opon z drutem bardzo czesto są nie precyzyjnie ukształtowane. Czasem to widać gołym okiem, gdzie z jednej strony są nadlane, a z drugiej drut wychodzi na wierzch. Bardziej precyzyjne są opony zwijane,bo one muszą dobrze siedzieć, gdzyż nić kevlarowa nie daje takiego usztywnienia jak drutowa.

Dodam,że akurat obręcze DT SWISS oby WTB pod TR są jednymi z najlepiej przyjmującymi opony nie TR. W zasadzie w 100% wszystkie opony nie TR zwijane bylem w stanie uszczelnić. Z drutowych 1 na 5 prób. Stąd mój osąd.

[Gość]

9 godzin temu, Franz Mauer napisał:

Jak są zwijane to szansa na uszczelnienie jest.

Są zwijane, a jak jest z oporami toczenia tej opony na asfalcie bo mam w planach kupić dartmoor bluebird evo (ale teraz nie bo nie mam kasy) i ten rower ma te opony a tym rowerem chcę jeździć też po asfalcie a nie tylko po lesie bo nie chcę mi się kupować 2 rowerów

 

[seraph]

Szału nie ma, ale tragedii też nie. Chociaż przy tej szerokości to może być jednak czuć kotwicę i musisz się liczyć z szybszym zużyciem. Brak dętki zmniejsza trochę opory, ale to nie jest opona na asfalt zwyczajnie. Długie te asfaltowe odcinki? 

[Gość]

7 godzin temu, seraph napisał:

Szału nie ma, ale tragedii też nie. Chociaż przy tej szerokości to może być jednak czuć kotwicę i musisz się liczyć z szybszym zużyciem. Brak dętki zmniejsza trochę opory, ale to nie jest opona na asfalt zwyczajnie. Długie te asfaltowe odcinki? 

Większoś jeżdże po asfalcie ale chce zacząć z enduro 

[Gość]

To jak chcesz zacząć z enduro, nie możesz mieć opon delikatnych, tylko agresywne które wytrzymają spotkanie z ostrymi kamieniami i nie będą się uszkadza na mocnym łomocie

[Franz Mauer]

8 godzin temu, seraph napisał:

Brak dętki zmniejsza trochę opory, ale to nie jest opona na asfalt zwyczajnie

 

Szerokość opony się nie zmienia, w zależności od ilości powietrza jej ułożenie względem podłoża jest bardzo podobne lub nawet takie same, kształt bieżnika się nie zmienia.Więc w jaki sposób opory toczenia maja być różne? 

@kacper1509 po kształcie i ułożeniu klocków mogę sądzić, że na krótkich trasach, dojazdówkach będzie średnio. Na dłuższych raczej lipa. One są na teren i to dość wymagający. 

[seraph]

5 godzin temu, Franz Mauer napisał:

Więc w jaki sposób opory toczenia maja być różne? 

Mniej gumy do uginania, bo nie ma dętki (nie dość, że nie trzeba ugniatać dętki to odpada tarcie pomiędzy dętką, a oponą). Opór toczenia wynika z tego, że guma ugięta musi się wyprostować, a podczas tego prostowania zawsze oddaje mniej energii niż pochłonęła podczas ugięcia. Dlatego pociągi są tak wydajne, bo mają żelazne koła, które się nie praktycznie nie uginają, więc opór toczenia jest minimalny, a wysokie ciśnienie w oponach zmniejsza opory toczenia.

Oczywiście nie jest to taka różnica, że przejedziemy się 100 metrów i zaczniemy krzyczeć WOW, ale na długiej trasie można odczuć  - pewnie jakieś parę/parenaście watów. I to tylko pomiędzy tą samą oponą przy tym samym ciśnieniu na mleku i na dętce - słaba opona bez dętki nie zacznie się nagle toczyć lepiej od dobrej z dętką.

Co do modelu opon to ciężko pogodzić enduro z asfaltem. Cudów nie ma.

 

Edytowane 20 Marca 2019 przez seraph

[Franz Mauer]

@seraph być może na poziomie badań laboratoryjnych różnica w poziomie oporów toczenia byłaby wyczuwalna. Nie wiem czy nawet próba dokonania pomiaru miernikiem mocy wykazałby różnicę. Może jest to zadanie dla @SzajBajk    (Daniel - co Ty na to?) . Wg mnie na poziomie naszych rozważań nie ma sensu w ogóle tego poruszać jako argumentu. Pewnie większy wpływ na opory toczenia miałbo rozważanie na temat kształu, ilości i ułożenia klocków niż tarcie miedzy oponą a dętką w rowerze. Jednak zgadzamy się w jednym - poziom ciśnienia, który wpływa na ułożenie opony względem podłoża ma wpływ i to istotny i na pewno odczuwalny

[seraph]

No jasne. Badania odnośnie oporów toczenia to w ogóle jest mocno kontrowersyjny temat i spore grono osób poddaje w wątpliwość wyniki, więc wprowadzanie dodatkowej zmiennej pewnie tylko mocniej pokomplikowałoby temat i tyle.

Z drugiej strony nawet w kółka przerzutki ładuje się ceramiczne łożyska, żeby urwać chociaż wat. Zdecydowanie wolałbym wywalić dętki😋 Chociaż jeśli ktoś miałby po to przerabiać koła to nie ma sensu.

[Franz Mauer]

To prawda z tymi ceramikami. Jednak i producenci nie do końca chyba wierzą w ten cud, tzn. w te na prawdę wymierne oszczędności mocy,bo wybór jest nadal niewielki, a ceny z kosmosu. W zasadzie nie słysząłem, aby stosowano je w MTB, ale widziałem już oferty np. SRAMaJeśli kupiłbym kółka na ceramicznych łożyskach to tylko i wyłącznie ze względu na bardzo cichą i płynną pracę. Uwielbiam, gdy w rowerze nic nie trzeszczy, huczy itd. Na szczeście dbam o swoje na tyle i póki co nie mam z nimi problemów  

[Gość]

W dniu 20.03.2019 o 08:10, Franz Mauer napisał:

Szerokość opony się nie zmienia, w zależności od ilości powietrza jej ułożenie względem podłoża jest bardzo podobne lub nawet takie same, kształt bieżnika się nie zmienia.Więc w jaki sposób opory toczenia maja być różne? 

@kacper1509 po kształcie i ułożeniu klocków mogę sądzić, że na krótkich trasach, dojazdówkach będzie średnio. Na dłuższych raczej lipa. One są na teren i to dość wymagający. 

To na jakie mam wymienić bo nie jeżdże tylko po lesie ale na asfalcie też do szkoły polećcie jakieś opony do enduro i co nie mają dużego oporu na asfalcie

[Franz Mauer]

3 minuty temu, kacper1509 napisał:

To na jakie mam wymienić bo nie jeżdże tylko po lesie ale na asfalcie też do szkoły polećcie jakieś opony do enduro i co nie mają dużego oporu na asfalcie

Wg mnie nie ma takiej opony. Moża byłoby się pokusić o Continental X-KING, ale to raczej nie jest opona Enduro.

[Gość]

13 minut temu, Franz Mauer napisał:

Wg mnie nie ma takiej opony. Moża byłoby się pokusić o Continental X-KING, ale to raczej nie jest opona Enduro.

To zostane przy tych co są najwyżej troche nogi wyćwicze

[WściekłyDzik]

5 godzin temu, kacper1509 napisał:

To na jakie mam wymienić bo nie jeżdże tylko po lesie ale na asfalcie też do szkoły polećcie jakieś opony do enduro i co nie mają dużego oporu na asfalcie

oczywiście że nie ma takiej opony . Druga sprawa czy to co definijujesz jako enduro nie jest czasem zwykłym trailem, gdzie co to bardziej oblatany klient porobisz taki szlak na sztywniaku. 

 

a nogi w ten sposób cwiczyć się nie opłaca bo latem pozdzierasz ją (gumę) tylko echo  

Edytowane 21 Marca 2019 przez WściekłyDzik

[Gość]

W dniu 19.03.2019 o 13:14, Franz Mauer napisał:

Jak są zwijane to szansa na uszczelnienie jest.

Dokładnie, może być potrzeba wlać więcej mleka niż do opony tubeless ready.