Napęd 1x11 lub 1x12 - porównanie, wytrzymałość, praca

[Maggot743]

Witam!
Przymierzam się do zmiany napędu na sezon 2019.
Potrzebuję napędu lżejszego, prostszego w obsłudze i relatywnie wytrzymałego. Wiadomo od razu przychodzi na myśl napęd 1x.
Zastanawiam się nad dwoma opcjami napędu:

1.Korba, Manetka, Przerzutka Shimano XT M8000, kaseta XT 11-46 lub Sunrace 11-50. Zębatka AbsoluteBlack lub coś innego.
2. Kompletny Sram GX Eagle (ewentualnie łańcuch XX1)

Czy ktoś mógłby się wypowiedzieć na temat wytrzymałości i pracy zestawu Shimano z kasetą Sunrace 11-50?
O Pracę Eagle'a nie pytam :) Ale zastanawia mnie wytrzymałość kaset i łańcuchów GXa.

Pozdrawiam

[Heboket]

2 minuty temu, Maggot743 napisał:

2. Kompletny Sram GX Eagle (ewentualnie łańcuch XX1)

To by była mega opcja, sram jest bardzo wytrzymały 

[Gość]

Ja mam przerzutkę M7000 i kasetę 10 rzędów 11-46 przyznam że współpraca jest bardzo zadowalająca,szybkość reakcji na zmiany biegów,nic się nie zacina i nie blokuję.

Wiem że 11-46 to nie 11-50 jednak jest przybliżone

 

[-Marcin-]

Proponuję rozważyć jeszcze nowość na rok przyszły: SRAM NX Eagle z 12 rzędami i kasetą 11-50 na standardowym bębenku Shimano.
Cena tańsza niż GX Eagle a wszystkie komponenty łącznie z łańcuchem możesz stosować zamiennie z grupą Eagle.
W sklepach jeszcze chyba brak, ale pewnie niedługo się pojawi.

[Gość]

32 minuty temu, -Marcin- napisał:

W sklepach jeszcze chyba brak, ale pewnie niedługo się pojawi.

Już jest.

https://www.sbike.pl/czesci-mtb-trekkingowe-grupy-osprzetu-grupa-sram-nx-eagle-1x12-trigger-170mm-32t-dub-o_l_331_11169.html

 

[malkontent]

Rozmawiałem z dwoma czołowymi zawodnikami z pomorskiego na temat uggrade do SRAM GX/NX Eagle.

Generalna uwaga - niskie grupy 12 rzędowe (GX a i zapenw NX) mają te same wymagania odnośnie ustawienia jak wyższe grupy, niestety tolerancja wykonania jest niestety niższa. Tak jak doświadczony serwisant może ustawić napęd 11 rzędowy w ciągu kilku minut, na 12 rzędowe już potrzeba więcej czasu.

Jak już 12 rzędów - to kaseta może być GX ale łańcuch i przerzutkę warto wziąć z wyższej grupy. Dodatkowo taki napęd ze względu na węższy napęd, mniej miejsca na syf można zajechać na 1 maratonie. Dodatkowo nawet minimalne wykrzywienie haka lub przerzutki powoduje niemożność lub bardzo nieprecyzyjną zmianę przełożeń.

 

[Gość]

Bardzo fajna alternatywa ale mimo wszystko to nadal będzie drogi zestaw i budżetowym bym go nie nazwał. 

Choć "budżetowy" to bardzo subiektywe określenie 😉

Niemniej zaciekawił mnie ten temat i kto wie... może się szatpnę w przyszłym roku.

Edytowane 22 Sierpnia 2018 przez Gość

[malkontent]

Zależy jak jeździsz i ile masz pieniędzy na wymiany.

Jeżeli chcesz taki zestaw na maratony MTB to weź pod uwagę, że kasetę i łańcuch możesz zajechać na jednym maratonie.

Mi się np, udało ostatnio zajechać łańcuch shimano 10 rzędowy na niecałych 700 km kasetę tył na 2000 km blaty przód wytrzymały 2700.

Dasz radę wymieniać taki napęd z taką częstotliwością? Sram może wytrzymać więcej, ale nie musi, piszę to z perspektywy amatora który co jakiś czas jedzie w maratonie MTB.

[Maggot743]

Osobiście jeżdżę na maratony parę razy w roku (ok. 10-12 startów) + średnio 3-4 razy w tygodniu trenuję w MTB (Czasami wyskoczę na szosę). Dysponuję jednym rowerem MTB i szosą więc jest to rower startowy i treningowy w jednym. Co do tego ile mam pieniędzy na wymiany - dlatego szukam odpowiedzi, gdyż nie chcę wymieniać co miesiąc kasety. Łańcuch jeszcze bym zniósł (ale nie XX1).
Nie ma co mówić o warunkach na maratonie czy wyścigu XC bo różnie z tym bywa. I jedzie się potem niezależnie od warunków.
Wiem, że nie ma złotego środka. Aczkolwiek szukam chociaż srebrnego (w przypadku napędów 1x)
Opcja z kasetą NX Eagle nie była by głupim pomysłem lecz jednak nie wiem jak z Jej wytrzymałością...
Z drugiej strony napęd Shimano 11-46 dawałby już dużo możliwości (nie muszę mieć ultra młynka bo jednak noga podaje w miarę).... lub z wykorzystaniem Sunrace 11-50. Aczkolwiek nie wiem jak to się zachowuje z przerzutkami Shimano np. XT M8000.
 

[Franz Mauer]

7 minut temu, malkontent napisał:

Tak jak doświadczony serwisant może ustawić napęd 11 rzędowy w ciągu kilku minut, na 12 rzędowe już potrzeba więcej czasu.

Generalnie bolączką napędów 1x jest koniczeczność zachowania jak największej precyzji ustawienia, aby przełożyła się na działania, choćby z uwagi na bardzo ciasno upakowane zebatki. 

Dla doświadczonego serwisanta ustawienie 11 rzędowego i 12 rzędowego napędu powinno zająć podobną ilość czasu. Jedynie w 12 rzedowych napędach SRAMA stosuje się specjalne przymiary do ustawiania przerzutki względem koronek kasety, ale to raczej jest ułatwienie niż problem.

5 minut temu, malkontent napisał:

Jeżeli chcesz taki zestaw na maratony MTB to weź pod uwagę, że kasetę i łańcuch możesz zajechać na jednym maratonie.

Mi się np, udało ostatnio zajechać łańcuch shimano 10 rzędowy na niecałych 700 km kasetę tył na 2000 km blaty przód wytrzymały 2700.

Jeśli ktoś nie umie obchodzić się ze zmianą biegów to może szybko zajechać napęd nawet bez startów w maratonie

Jazda w trudnych warunkach, gdzie napęd bywa zabłocony negatywnie wpływa na każdy napęd, a nie tylko na 1x. Jedynie przy napędach z więcej niż jednym blatem z przodu odczuwalność rozregulowanego napędu jest nieco niższa. Poza tym duże znaczenie ma dobranie właściwych komponentów do napedu 1x oraz właściwej linii łańcucha, o które bardzo często zapomina się, gdy przeszczepia się system 2x czy 3x na 1x. 

17 minut temu, malkontent napisał:

Dodatkowo taki napęd ze względu na węższy napęd, mniej miejsca na syf można zajechać na 1 maratonie.

Moim zdaniem to częściowa prawda i dotyczy głównie Shimano. Konstrukcja kaset SRAM do systemu 1x11 czy 1x12 daje możliwość znacznie szybszego oczyszczania się niż Shimano, a już na pewno niż w systemach 10 rz lub niższych, gdzie mimo większych odległości między koronkami kasety jednak sama konstrukcja zębatki ułatwia utrzymywanie się błota na kasecie.

[trollu]

na to już wpływu nie ma, po prostu na zawodach napęd jest obciążony i siłą rzeczy musi się zużywać. Ale pamiętam jak na innym forum serwisant wrzucał foty napędu XX1 w rowerze enduro - rower używany w alpach, twarde podjazdy, błoto i po (o ile pamiętam) 2kkm nie było śladów zużycia, nawet złota kaseta nie była przytarta. Historie pt gleba i urwany hak czy zmielona przerzutka (widziałem foty wkręconych Eaglów w szprychy) trzeba brać na klatę jak się jeździ, to wypadek losowy. Ja dlatego jako amator, który nigdzie nie startuje mając do wyboru GX Eagle a XT poszedłem w shimano.

Nie wiem czy na tym forum czy na innym - sunrace 50z jest p&p z M8000, przynajmniej posiadacz tego zestawu pisał, że wszystko bangla jak należy. A te "pomagacze" do ustawiania Eaglów - chyba Woojek na 1Enduro o tym pisał, że nawet z instrukcją w ręce ustawienie GX to nie jest przyjemność 

[-Marcin-]

Nie da się obiektywnie sprawdzić który napęd więcej wytrzyma. Trzeba by mieć maszynę która w taki sam sposób będzie próbowała zajechać kilka napędów i to porównać.
Można sprawdzić np. na zawodach pucharu świata, czy więcej zawodników używa Eagle czy XTR, ale tu wydaje się że chyba mniej więcej po równo.
Moim zdaniem oba systemy są równie trwałe a to czy jeden się szybciej zepsuje to zbieg przypadków. Ja używam w jednym rowerze Eagle a w drugim XT i nie widzę aby któryś system był bardziej podatny na uszkodzenia.
Co do SRAM NX Eagle to producent dopuszcza go do zastosowania w e-bike więc nie może być delikatny.

Edytowane 23 Sierpnia 2018 przez -Marcin-

[Maggot743]

23 godziny temu, Franz Mauer napisał:

2 godziny temu, -Marcin- napisał:

Co do SRAM NX Eagle to producent dopuszcza go do zastosowania w e-bike więc nie może być delikatny.

 

W pewnym sensie jest to jakieś dobre wytłumaczenie.
Aczkolwiek zastanawia mnie to, że NX Eagle można założyć na bębenek HG. I tu pojawia się pytanie: Czy tylko w standardzie Boost czy w 142mm też?

 

[Franz Mauer]

23 godziny temu, trollu napisał:

Ale pamiętam jak na innym forum serwisant wrzucał foty napędu XX1 w rowerze enduro - rower używany w alpach, twarde podjazdy, błoto i po (o ile pamiętam) 2kkm nie było śladów zużycia, nawet złota kaseta nie była przytarta.

Zgodze się z Tobą całkowicie,bo kolega ma SRAM< EAGLE XX1 i na rowerze rpzede wsyztskim się ściga. Okazało się, że po całym ubiegłorocznym sezonie nawe łańcuch mu się nie wyciągnął, aby przymiar wpadł choćby na 0,75...coś w tym jest.

2 godziny temu, -Marcin- napisał:

Moim zdaniem oba systemy są równie trwałe a to czy jeden się szybciej zepsuje to zbieg przypadków. 

Koronnym przykłądem jest ostatni wyścig w Kanadzie, gdzie na kilka okrążeń przed mętą prowadzącemu Nino urwał się łańcuch w Eaglu. Nia ma reguły. 

Także porównanie kto na czym jeździ w czołówce niewiele da, ponieważ duże znaczenie ma tu marketing i umowy sponsorskie...

[black_fox]

Osobiście szedłbym w srama GX z opcją kasety NX jeśli nie masz piasty pod bębenek xd. Shimano XT jeśli ktos zamierza wymieniać to ja poczekałbym do przyszłego roku ponieważ będzie nowa generacja na 99% 12 biegowa

[sajekk]

W dniu 22.08.2018 o 10:30, Maggot743 napisał:

Czy ktoś mógłby się wypowiedzieć na temat wytrzymałości i pracy zestawu Shimano z kasetą Sunrace 11-50?

Posiadam taki zestaw i jeśli masz wybór, to nie polecam kasety sunrace 11-50. Nie, że jest jakoś bardzo zła czy coś, ale generalnie jest problem z wyregulowaniem przerzutki. To co dzieje się u mnie, potwierdzają również chłopaki w serwisie do którego zaglądam, że u innych też ten problem występuje.

O ile wrzucanie biegów działa spoko, to zrzucanie z najwyższych zębatek już jest problematyczne. U mnie to działało tylko przez chwilę jak był nowy rower, a potem jakoś przestało działać i mimo dziesiątek prób nie udało mi się wyregulować tego i łańcuch nie spada z przedostatniej zębatki na 4 od góry. Zmiana długości łańcucha też nic nie dała. Do tego napęd nie jest idealnie cichy, słychać łańcuch na kasecie nawet przy prawie idealnej linii łańcucha. Ja już to sunrace'a kupował nie będę jak zajadę obecny napęd.

[Maggot743]

Wychodzi na to, że właściwie pod uwagę należy wziąć dwa zestawienia:
1. Full Shimano 11-46, zębatka (do ustalenia)
2. Sram GX, (kaseta NX) i ewentualnie łańcuch z wyższych grup. Bębenek XD nie byłby dla mnie problemem bo będę zmieniał koła w zimie i się zastanawiam czy HG i kaseta NX czy XD i kaseta GX. Aczkolwiek NX nadaję się do E-MTB = mocniejszy. Ale czy wytrzymalsza od GX?

[Pinifarina]

Chyba wyboru nie będziesz miał. Kombinacje wyboru napędów SRAM/SHIMANO kończą się, gdy zwrócisz uwagę na korbę. Brak jest większej zębatki niż 34Z. Osobiście nie byłem w stanie zastosować shimano dla roweru hardtail do maratonów. 

Wynika to z tego ze max blat dla korby 1x dla  SHIMANO jak i SRAM jest 34 zęby a dla przełożenia 34/11 max prędkość jest zbyt niska 40km/h.

Sram oferuje 34/10  czyli stosunek przełożenia 1:3,4  co jest zbliżone do 1:3,45 SHIMANO dla napędów korb 2rzędowych 38Z gdzie rower rozpędzimy do 47km/h 

Przełożenie 34Z/46Z kasety wystarcza do wszystkiego co może się zdarzyć w maratonach. Dla XCO już niestety jest to za mało

Edytowane 23 Sierpnia 2018 przez Pinifarina

[Maggot743]

4 minuty temu, Pinifarina napisał:

Chyba wyboru nie będziesz miał. Kombinacje napędów SRAM/SHIMANO biorą się z braku większego wieńca na korbie niż 34Z. Osobiście nie byłem w stanie zastosować shimano dla roweru hardtail do maratonów. 

Wynika to z tego ze max blat dla korny 1x SHIMANO jest 34 zęby a dla przełożenia 34/11 max prędkość jest zbyt niska 40km/h.

Sram oferuje 34/10  czyli stosunek przełożenia 1:3,4  co jest zbliżone do 1:3,45 SHIMANO dla napędów korb 2rzędowych 38Z gdzie rower rozpędzimy do 47km/h 

Chyba, że we współpracy z Kasetą Srama z przodu upakować blat 36T... (Absolute, HCC, Banless) Najmiększe przełożenie będzie znośne (nie potrzebuję ultra młynka bo noga podaje). A jednak 36/11 lub 36/10 da już możliwość dokręcenia na prostej.
Fakt faktem, wielkość zębatki i tak upośledzi uniwersalność do konieczności dobierania Jej względem wyścigu. W Wysokich Górach - wiadomo. A na okolicznych ogórkach (nie dużo przewyższeń) to co innego
W każdym razie - nie wiem jak dużą zębatkę upchnę w swoim rowerze - Canyon CF 5.9 2015

 

[Pinifarina]

nic dodać nic ująć. Jesteś w pełni świadomy. Ja nie znam SRAM i kupiłem Shimano 1x11 do XCO, dziś po kombinacjach kaset uważam, ze trzeba było nauczyć się oferty SRAM i podjąć bardziej świadomą decyzję. A tak mam napęd i bębenek z którego nie jestem zadowolony. Ale jak dla mnie jest światełko w tunelu M9020 z koronką 10Z która pojawiła się na rynku więc może za chwilę pojawi się w 11s    

PS choć jak widzę efektywność przełożenia 10 i 11 koronki minus 1% to nie wiem czy kogoś będzie stać do wrzucenia jej na prostej.

Edytowane 23 Sierpnia 2018 przez Pinifarina

[Atmosphere]

A ja mam pytanie co uważacie o użyciu łańcucha XX1 w nowym eaglu? Czy jest to gra warta świeczki?

[GrochowaMTB]

Może to przypadek, ale urwałem kilka łańcuchów Shimano i ani jednego SRAMa.

Wg mnie nie ma co kombinować. Kompletny napęd GX to optimum. Było wiele porównań na YT i jako całość po prostu lepiej chodzi. Chyba nawet szajbajk porównywał chyba GX vs XT i GX z tego co pamiętam dużo lepiej przerzucał. A jak lepiej chodzi i szybciej wskakuje gdzie trzeba to zapewne i mniej się zużywa.

Sam używam 1x11 GX ale gdybym miał teraz kasę aby zainwestować w nowy napęd było by to 1x12 GX kompletne.