Kross - ramy Ultralite a Superlite

[muzikman]

Witam,

czy ktoś jest w stanie wytłumaczyć - jak laikowi  jaka jest różnica w ramach kross ultralite i superlite z praktycznego punktu widzenia.

Problem pojawił się, kiedy zastanawiałem się nad wyborem roweru. Zdecydowałem się na Kross'a R7 z roku 2017, gdzie w opisie jest informacja o ramie ultralite (najwyższy model ALU) 
https://www.centrumrowerowe.pl/rowery/gorskie-mtb/27-5-cala/p,rower-level-r7-czarny-srebrny-limonkowy-mat-kross,642202.html

ten sam opis jest na stronie krossa

https://www.kross.pl/pl/2017/mtb-xc/level-r7

Kiedy otrzymałem rower okazało się, że jest na jego ramie naklejka z opisem superlite.

Wysłałem zapytanie do firmy Kross. Przedstawiciel Kross bardzo szybko się ze mną skontaktował - okazało się, że jednak opisy na obu wcześniej wymienionych stronach są błędne. 

Wracając do pytania z początku: jaka jest w praktyce różnica między tymi ramami? czy z opisu tych ram ktoś może napisać jakie mogą być między nimi różnice cenowe? 

Nie wiem, czy przystać na propozycję Kross (wybór jakiegoś akcesorium z ich oferty) czy raczej prosić o wymianę ramy? Przejrzałem katalogi z lat 2015, 2016, 2017 i wszędzie jest mowa o ramach ultralite. Ale tylko w katalogu z 2015 zarówno opis jak i ikonka pod rowerem ma oznaczenie ultralite. W latach 2016 i 2017 jest niezgodność: opis mówi o ultralite, a ikonka pod rowerem superlite - wygląda na to, że od 2 lat jest jakieś przekłamanie w katalogach. 

 

 

 

[Red]

Nazwa Ultralite to merketingowe określenie stopu 6069 poddanego obróce termicznej T6. Superlite to też aluminum serii 6000 (prawdopodobnie 6061 T9) jednak poddane innej obróce termicznej co sprawia że rama jest sztywniejsza. Kross pozwolił sobie też na potrójne cieniowanie a w miejscach newralgicznych na wzmocnienie rurek. Bez wątpienia Superlite to wyższa półka niż Ultralite. 

[Franz Mauer]

W praktyce wygląda tak, ze teoretycznie rama wykonana z aluminium 6069 (ozn. jak Ultralite) powinna być lżejsza niż 6061 (Superlite) nie tracąc przy tym na sztywności i wytrzymałości. Czy jesteś w stanie to ocenić? Nie sądzę. Musiałbyś się postarać  Sam Kross kategoryzuje ramę typu Ultralite jako technologicznie przygotowaną pod wyściugi. Czy poczujesz róznicę? Moim zdaniem tylko w portfelu, a być może wizualną. Ponieważ jak pisze sam KROSS są one poddawane pdoobnym technologiom jak ramy karbonowe, zatem być może wizualnie są dużo estetyczniejsze. Jednak to jest tylko moje przypuszczenie,bo nigdy nie zestawiałem dla porównania obu ram. Może warto to zrobić.  Marka Specialized, wypuściła na rynek rower model Chisel, w którym wykorzystano innowacyjną technologie łaczenia rurek aluminiowych, dzięki czemu rower jest niewiele cieższy od karbonowego, a spawów praktycznie nie widać. Więc łatwo pomylić go właśnie z ramą karbonową. 

Edytowane 11 Grudnia 2017 przez Franz Mauer

[nonz]

14 godzin temu, Red napisał:

Nazwa Ultralite to merketingowe określenie stopu 6069 poddanego obróce termicznej T6. Superlite to też aluminum serii 6000 (prawdopodobnie 6061 T9) jednak poddane innej obróce termicznej co sprawia że rama jest sztywniejsza. Kross pozwolił sobie też na potrójne cieniowanie a w miejscach newralgicznych na wzmocnienie rurek. Bez wątpienia Superlite to wyższa półka niż Ultralite. 

Odsyłam do strony producenta bo wprowadzasz w błąd.

ULTRALITE: Topowe ramy aluminiowe stosowane w rowerach kategorii race (po za rowerami szosowymi), są wykonane z nowego stopu aluminium 6069T6. Dzięki technologiom przejętym z węglowych konstrukcji, a także dzięki samym właściwościom stopu, ramy wykonane z aluminium ultralight zostały „odchudzone”, zyskały na sztywności, mają większą odporność na rozciąganie oraz wyższą granicę plastyczności.

SUPERLITE: Stop ten dzięki obróbce termicznej odznacza się wysoką sztywnością i wytrzymałością na przeciążenia, będąc przy tym niesłychanie lekkim. Dla zwiększenia efektywności, w miejscach najmniej narażonych na działanie sił jest dodatkowo potrójnie cieniowany, a w miejscach newralgicznych - wzmocniony

 

Swoją drogą zastanawia mnie w których rowerach używają ram ultralite. R/B 7 i 8 mają ta samą ramę a wyżej już tylko karbon. 

P.S. Superlite znalazłem tylko w rowerach Moon/Soil

muzikman wrzuć proszę zdjęcie swojego roweru. Mam Level b7 2016, który ma identyczna ramę co tegoroczny model (poza mocowaniem przedniej przerzutki)

Edytowane 11 Grudnia 2017 przez nonz

[Franz Mauer]

14 godzin temu, Red napisał:

Bez wątpienia Superlite to wyższa półka niż Ultralite. 

Tu nie chodzi o wyższość jednej ramy nad drugą tylko o przeznaczenie. Jak słusznie zauważył @nonz ramy superlite są wykorzystywane w rowerach do zdecydowanie "twardszej" jazdy niż ultralite przeznaczone do ścigania się. To raczej nie jest przypadek,bo jak sam wskazałeś rama typu superlite w miejscach nweralgicznych, czyli zapewne na łaczeniach jest wzmacniana, za to w mniej narażónych dodatkowo cieniowana. 

Swoją drogą nadal jestem ciekawy czy wizualnie różnią się czymś?

[wgi]

Superlite mają np.: Level 9.0, Level 8.0 2018

Ultralite mają np.: Level B8, Level B7 2017

-> https://www.kross.pl/pl/technologia/technologie-materialy/#aluminium_ultralite  

Jakby na to nie patrzeć w hierarchii krossa Ultralite jest ponad Superlite 

Edytowane 11 Grudnia 2017 przez wgi

[muzikman]

@nonz

Dokładnie jak napisałeś ta rama jest dokładnie taka jak widać tu : https://www.kross.pl/pl/2017/mtb-xc/level-r7 lepszego zdjęcia i tak nie zrobię

W stosunku do tego co na stronie Centrum Rowerowego brak mocowania przedniej przerzutki.

W załączeniu zdjęcie tej naklejki informacyjnej oraz prawdopodobnie model ramy z rokiem produkcji Y6K może sugerować rok 2016 , ale to tylko moje przypuszczenie.

@Franz Mauer

 Pewnie nie poczuję różnicy ale chodzi o zasady   z opisu wynika, że ultralite jest jednak lepsza i prawdopodobnie lżejsza. A co do porteflu to właśnie tu jest problem, myślałem, że płacę za "topową ramę aluminiową"

 

Stowrzyłem ten post aby poznać opinie innych, bo sam jestem nieco skonfudowany tą sytuacją. Teraz po głębszej analizie i zebraniu informacji  wydaje mi się, że Kross  w latach 2016 i 2017 nie oferował ram ultralite. Wyglądają inaczej niż te z roku 2015 - gdzie tak jak napisałem w pierwszym poście zarówno opis jak i ikona w ofercie się pokrywają.

Poniżej liki do katalogów:

http://www.go4moto.pl/!data/images/KROSS_CATALOG_2015_pl.compressed.pdf

https://issuu.com/bikelandpl/docs/kross_katalog2016-rowery_i_akcesori

https://issuu.com/kross_bikes/docs/kross_katalog2017-pl_issuu

[Franz Mauer]

Całkowicie Cię popieram. Żadasz to za co płacisz. Ja tylko odniosłem się do strony technicznej 😉

[Andrzej Sawicki]

Marketing i tyle. "Inny" proces, a tak naprawdę minimalnie rozwojowy ten co zawsze, z nieco innym cieniowaniem itd. Jeśli całkowicie wycofali "Ultralite", to pewnie przez spadek cen włókna węglowego i/lub wady tych ostro odchudzonych ram. Zobaczcie, jak nisko w cenniku są już rowery carbonowe.

[Red]

3 godziny temu, Andrzej Sawicki napisał:

Jeśli całkowicie wycofali "Ultralite", to pewnie przez spadek cen włókna węglowego i/lub wady tych ostro odchudzonych ram.

Dokładnie, kiedy pojawiło się Ultralite, również pojawił się głośny problem pękających ram Kross'a. Tyle że to stara sprawa a pod nazwą ultralite, o ile pamiętam, kryło się alu 7045. Czyli albo ultralite nie jest tym czym było albo nie jest już używane. I tu chciałbym odnieść się do wypowiedzi @nonz

 

11 godzin temu, nonz napisał:

Odsyłam do strony producenta bo wprowadzasz w błąd

Nie wprowadzam w błąd tylko u mnie wyższa półka to zawsze ta wytrzymalsza. Poza tym Kross z Ultralite zrezygnował wraz z początkiem sezonu 2017. Dlaczego? Ot, choćby dlatego że produkcja z jednego stopu jest tańsza niż produkcja z kilku.

 

3 godziny temu, Franz Mauer napisał:

Całkowicie Cię popieram. Żadasz to za co płacisz. Ja tylko odniosłem się do strony technicznej 😉

A ja uważam to za "czepialstwo". Na stronie pod specyfikacją jest wyraźnie napisane  "Producent zastrzega sobie prawo do zmiany elementów specyfikacji w odniesieniu do wszystkich produktów". Producent zamieścił o informację o użytym materiale na produkcie. Nie pogorszył też żadnego parametru ani nie uchyla się od np od gwarancji.

Edytowane 11 Grudnia 2017 przez Red

[Franz Mauer]

10 godzin temu, Red napisał:

A ja uważam to za "czepialstwo".

Serio? 

14 godzin temu, Andrzej Sawicki napisał:

Marketing i tyle. "Inny" proces, a tak naprawdę minimalnie rozwojowy ten co zawsze, z nieco innym cieniowaniem itd. Jeśli całkowicie wycofali "Ultralite", to pewnie przez spadek cen włókna węglowego i/lub wady tych ostro odchudzonych ram.

Karbon stał się na tyle popularny, że jego sprzedaż wzrosła na tyle, że firmy mogą pozwolić sobie na obniżenie ceny. Takie są prawa handlu. Jednak rama karbonowa ramie karbonowej nie równa, więc i ceny są różne. Jednak koledze raczej chodziło o to, że kupując rower oczekiwał, że otrzyma to za co zapłacił. 

10 godzin temu, Red napisał:

Na stronie pod specyfikacją jest wyraźnie napisane  "Producent zastrzega sobie prawo do zmiany elementów specyfikacji w odniesieniu do wszystkich produktów".

Oczywiście, pod warunkiem, że przed zakupem będziesz o tym właściwie poinformowany. Tu chodzi o sprzedaż towaru niezgodnego z opisem. Sprzedający jest zobligowany w takim przypadku przyjąć zwrot towaru ( i to bez względu czy był kupiony w sklepie stacjonarnym czy wysyłkowo) lub może zaprononować kupujacemu rekompensatę. Kupujący ma prawo żądać towaru zgodnego z opisem. 

Zanim zaczniesz cytować tego typu zapisy to proponowałbym Ci jako prawnik zapytać się autora co miał na myśli,bo nie sądzę, że to co Twierdzisz. 

Edytowane 12 Grudnia 2017 przez Franz Mauer

[Red]

3 godziny temu, Franz Mauer napisał:

Serio?

Serio! Autor posta otrzymał sprawny rower jaki chciał. Tyle że z ramą z nowej partii. Taką samą jaką by otrzymał w przypadku realizacji gwarancji (a nie to moje ).

BTW Kross w 2014 zaliczył wpadkę z pękającymi ramami i właśnie z Ultralite. Nadal chcesz się kłócić o tą ramę mając sprawy rower?

[Franz Mauer]

@Red nie wiem skąd masz informacje o pękających ramach Ultralite Krossa lub wogóle o pękajacych ramach,bo gdyby to była prawda to w 2014r. zaprzestałoby ich produkcji. Jednak jak prześledzisz sobie kolekcje Krossa to ramy oznaczone w specyfikacji jako Ultralite były produkowane jeszcze w latach 2015, 2016 i 2017, w tym flagowy B8  . Jestem przekonany, że Kross zrezygnował z tych ram z uwagi na wyższe koszty materiału i być może związane z tym wyższe koszty produkcji. Za to zgodnie z trendem powiększył kolecję rowerów z taniejącą ramą karbonową, co słusznie zauważył @Andrzej Sawicki . Wcale nie ździwiłbym się, gdyby różnica między produkcją popularnej ramy karbonowej a ramy z alu 6069 w technoligii Ultralite była niewielka, a siła marketingowa karbonu rekompensowałaby tą różnicę całkowicie...?

Godzinę temu, Red napisał:

Nadal chcesz się kłócić o tą ramę mając sprawy rower?

Nie wiem skąd to wrażenie, że się kłócę. Bardziej z uwagi na Tój tok rozumowania zapragnąłem robić z Tobą interesy  

 

[Red]

12 minut temu, Franz Mauer napisał:

@Red nie wiem skąd masz informacje o pękających ramach Ultralite Krossa lub wogóle o pękajacych ramach,bo gdyby to była prawda to w 2014r. zaprzestałoby ich produkcji.

Jak to mówią w internecie nic nie ginie. A myślisz że też fenment nt Kross'a to się skąd wziął?

 

13 minut temu, Franz Mauer napisał:

Nie wiem skąd to wrażenie, że się kłócę. Bardziej z uwagi na Tój tok rozumowania zapragnąłem robić z Tobą interesy  

Raczej się w tym wątku nie dogadamy. Dla mnie wasze podejście przypomina mi kolesia który zwrócił naprawione koła (takie same obręcze tylko od producenta obręczy a nie roweru) w sklepie bo jak stwierdził białe naklejki nie pasują mi do szarego roweru. 

[Franz Mauer]

34 minuty temu, Red napisał:

Dla mnie wasze podejście przypomina mi kolesia który zwrócił naprawione koła (takie same obręcze tylko od producenta obręczy a nie roweru) w sklepie bo jak stwierdził białe naklejki nie pasują mi do szarego roweru.

Szkoda, bo szybko zrozumiałbyś powyższy problem, gdybyś zapłacił mi za inny sprzęt niż ten który chciałbym Ci wysłać. 

 

 

 

[Red]

To ma sens przy założeniu że rama z Superlite faktycznie jest słabsza lub tańsza od Ultralite. Może wypowie się więc ktoś kto faktycznie zna ten temat od warstwy materiałowej a nie prawnej. Inaczej IMHO jest to faktycznie wykłócanie się o "naklejkę". Dla mnie to przegięcie a nie walka o swoje prawa. Cała historia.

[Andrzej Sawicki]

53 minuty temu, Red napisał:

To ma sens przy założeniu że rama z Superlite faktycznie jest słabsza lub tańsza od Ultralite.

Jeśli już, to tańsza i cięższa. Skasowali Ultralite, skoro naprawy/zwroty były drogie, i dali najprostszą wersję z włókna węglowego.

[Franz Mauer]

12 minut temu, Andrzej Sawicki napisał:

Jeśli już, to tańsza i cięższa. Skasowali Ultralite, skoro naprawy/zwroty były drogie, i dali najprostszą wersję z włókna węglowego.

Andrzej, sęk w tym że to co napisał @Red o pękających ramach Ultralite może być wyssane z palca. Przeglądnąłem internet i nie dość, że znalazłem tylko jeden wpis z 2013r. o pękajacych ramach Krossa to nie było mowy o ultralite. W internecie np. krążą zdjęcia rowerów R8 i B8 z 2015, 2015, 2016r., które posiadają w okolicach łączenia górnej rury z rurą podsiodłową wyraźną naklejkę Aluminium Ultralite, wiec co w takim razie zakończyło się w 2014r ? Pewnie masz nosa, podobnie jak ja, że tu chodzi o niewielką różnicę kosztów wyprodukowania ramy z najprostrzego karbonu, który lepiej sprzedaje się marketingowo niż rama z aluminium 6069 w technologii ultralite

[Red]

@Franz Mauer nie wiem co skąd ssałeś. Nie chcę Cię obrazić. Po prostu poczytaj a nie piszesz o jedynym przypadku https://www.forumrowerowe.org/topic/133516-firma-krosszbiór-pęknięteych-ram-kross/

Żeby nie było, Kross'a lubię i mam u siebie już trzecią maszynę od nich ale nie znaczy że nie zaliczyli wpadki.

 

[Franz Mauer]

@Red Oczywiście,że Masz rację - nawet najlepsi mają wpadki tylko potrafią to dobrze zatuszować. Zresztą taka jest kolej rzeczy

Ja się nie obrażam tylko lubię rzeczową rozmowę. Czytałem te forum, o którym piszesz, ale wypowiedź jest z 2013r! Kross Ultralite wprowadził w 2014! Sam widzisz...

 

[Red]

Dobrze zatuszować albo są na tyle tak dobrzy że oferują hurtową wymianę wadliwej partii (jak kiedyś Cannondale z mostkami). Mam nadzieję że przy następnej okazji (odpukać, odpukać) Kross również pokarze klasę.