12 rzędowy SLX m7100 przykre konsekwencje spadającego łańcucha

[naj]

Wczoraj miałem niestety przykrą niespodziankę podczas jazdy.

 

Od nowości w moim Marin 2020 Rift Zone 3 miałem taki problem że przy nawet minimalnym zakręceniu korbą w tył, łańcuch spadał z największego blatu i dodatkowo klinował się na górnym kółku przerzutki. Parę razy wspominałem o tym problemie w sklepie gdzie zakupiłem i serwisuję rower, ale usłyszałem że to normalne i że po prostu nie powinienem kręcić w tył 😅 - duh!

Wczoraj skończyło się to niestety tragicznie dla mojej przerzutki, podczas dość spokojnej jazdy w dół usłyszałem okropny trzask. Podejrzewam że musiałem lekko zakręcić w tył i łańcuch spadł między kasetę a szprychy, zaklinował się i zaczął obracać kasetą, kaseta zaczęła wybierać łańcuch i... SLX umarł, rozerwało go na strzępy po prostu.  

Zastanawiam się czy to jest temat który nadaje się na gwarancję?

Inny temat to chciałbym żeby napęd w moim rowerze działał w końcu dobrze - trochę nie uśmiecha mi się wydać teraz kasę na nową przerzutkę jeżeli taka tragedia może się powtórzyć? 

• Manetkę mam fabryczną Shimano SLX (12 rzędową), jest ok, pomyślę nad wymianą na manetkę XT/R w przyszłości.
• Łańcuch fabryczny KMC X-12 (ma około 1000km)
• Kaseta fabryczna SunRace, 12 Speed, 11-50T, ED Black (ciężko zidentyfikować co to za model)
• Korba fabryczna FSA GRID, Modular 1x, 32T Direct Mount jest ok

Czy kupić nowy łańcuch do SLX? Czy kaseta SLX rozwiąże problem? Czy może nie warto się w to bawić i kupić pełny zestaw GX z którym mam bardzo dobre doświadczenia?  

[leejoonidas]

Problem spadajacego łańcucha z największej zębatki w trakcie kręcenia do tyłu występuje prawie we wszystkich napędach posiadających bardzo duże zębatki w kasecie na poziome 46,50,51 zębów niezależnie od firmy. 

Rozwiązaniem jest zmiana linii łańcucha, czyli należy przybliżyć przednią zębatkę o kilka milimetrów do ramy. Możesz założyć nową zębatkę do korby o większym offsecie niż ta którą masz obecnie lub jeżeli masz wkręcane łożyska suportu a mufa jest w rozmiarze 68mm to podkładkę z prawej strony łożyska należy przełożyć na lewą stronę i dzięki temu również uzyskasz zmianę linii łańcucha, a że w Twoim rowerze mufa ma 73mm to pozostaje tylko jedno rozwiązanie, należy zmienić zębatkę na taką o większym offsecie. 

Edytowane 11 Października 2020 przez leejoonidas

[zenobek]

 

[Motke]

8 godzin temu, naj napisał:

... miałem taki problem że przy nawet minimalnym zakręceniu korbą w tył, łańcuch spadał z największego blatu i dodatkowo klinował się na górnym kółku przerzutki. Parę razy wspominałem o tym problemie w sklepie gdzie zakupiłem i serwisuję rower, ale usłyszałem że to normalne i że po prostu nie powinienem kręcić w tył 😅 - duh!

Podejrzewam że musiałem lekko zakręcić w tył i łańcuch spadł między kasetę a szprychy, zaklinował się i zaczął obracać kasetą

To ten łańcuch, w którą stronę spadał? Do środka w stronę szprych czy na mniejszą zębatkę? Jeśli w stronę szprych to czy to wyraźnie mówiłeś w serwisie czy tylko ogólnie, że spada?

[Franz Mauer]

Jeśli rama jest optymalizowana pod kątem stosowania napędów 1x to nie powinno to mieć miejsca. Jeśli tak nie jest to i tak bardzo często udaje się uniknąć takich sytuacji przez właściwą regulację przerzutki. W Shimano zdarza się to najczęściej, gdy włączone jest sprzęgło. A jak to było u Ciebie? 

[jaro0011]

 

10 godzin temu, naj napisał:

Podejrzewam że musiałem lekko zakręcić w tył i łańcuch spadł między kasetę a szprychy

Jeśli to wg serwisu jest normalne to radzę zmienić serwis.

Przy 12 rzędach i kręceniu w tył łańcuch co najwyżej może spadać w dół kasety chociaż u mnie przy kompletnym zestawie XT M8100 to nie występuje (i nie mam boosta).

Poza tym masz jakiś dziwny setup - każdy element od innego producenta i tutaj może też być problem - zmieniłbym chociaż łańcuch z plastelinowego KMC na Shimano XT.

[Łza Włóczynutka]

10 godzin temu, naj napisał:

• Manetkę mam fabryczną Shimano SLX (12 rzędową), jest ok, pomyślę nad wymianą na manetkę XT/R w przyszłości.
• Łańcuch fabryczny KMC X-12 (ma około 1000km)
• Kaseta fabryczna SunRace, 12 Speed, 11-50T, ED Black (ciężko zidentyfikować co to za model)
• Korba fabryczna FSA GRID, Modular 1x, 32T Direct Mount jest ok

Allahu, co to konglomerat? Producent roweru oszczędzał na wszystkim, brak słów. Jak to ma działać poprawnie? Przyoszczędzili na komponentach ładując jakieś chińskie "opowiedniki" i teraz są efekty.

Próbuj reklamować z tytułu gwarancji. Gwarancja ma tą wadę, że ma ograniczenia. Jeśli odmówią naprawy powołując się na któreś z tych ograniczeń, to wówczas reklamuj na zasadach rękojmi, Rękojmia prawie nie ma żadnych ograniczeń: ściągnij wzór z Internetów, poczytaj trochę o reklamacjach na zasadach rękojmi, wygrywałem gorsze przypadki.

Edytowane 12 Października 2020 przez Łza Włóczynutka

[naj]

1 godzinę temu, Motke napisał:

To ten łańcuch, w którą stronę spadał? Do środka w stronę szprych czy na mniejszą zębatkę? Jeśli w stronę szprych to czy to wyraźnie mówiłeś w serwisie czy tylko ogólnie, że spada?

Łańcuch najczęściej spadał na mniejsze zębatki i klinował się na górnym kółku przerzutki tak że niemożliwością było naprawienie problemu przez zakręcenie do przodu. Widać jak często działo się to po stanie górnego kółka na zdjęciu. Czasem łańcuch spadał też między kasetę i szprychy (rzadziej).

Godzinę temu, Franz Mauer napisał:

Jeśli rama jest optymalizowana pod kątem stosowania napędów 1x to nie powinno to mieć miejsca. Jeśli tak nie jest to i tak bardzo często udaje się uniknąć takich sytuacji przez właściwą regulację przerzutki. W Shimano zdarza się to najczęściej, gdy włączone jest sprzęgło. A jak to było u Ciebie? 

Sprzęgło włączone, tak jak powinno (wydaje mi się 🙃 ) być podczas jazdy w terenie. Przy wyłączonym sprzęgle łańcuchem strasznie miotało

Zaczynam podejrzewać że Marin trochę dał ciała. 

Oto specyfikacja mojego roweru - Rift Zone 3 na 2020:

https://www.marinbikes.com/pl/bike-archive/bikes/2020-rift-zone-3

Oto specyfikacja modelu Marin Rift Zone 3 na 2021 rok:
https://www.marinbikes.com/pl/bikes/2021-rift-zone-3

Jedyny element zmieniony w specyfikacji między 2020 a 2021 rokiem to kaseta. Zmienili kasetę z 11-50 na 11-51. 

Jedyna kaseta na stronie SunRace która wygląda podobnie do mojej to ta: http://www.sunrace.com/en/products/detail/csmz90 12 rzędowa 11-50 i jest tam informacja że "(not compatible with Shimano® 12spd Derailleurs)". 

Chyba skontaktuję się z Marinem i dowiem się o co w tym wszystkim chodzi. Lepiej pisać do stanów czy do PL?

 

[Wojtek J.]

cześć ja mam pełnego srama nx wiec jak coby już nic nie pasowało to wymiana na sram pewnie pomoże 

[PiotrekGT]

Wina kasety i nic więcej, nowe kasety 12s shimano (i niektóe nowe 11s) mają największą koronkę wyfrezowaną tak, że nic nie spada. NX owszem też nie spada, możesz się pokusić o wymiane samej kasety na NX bo shimano nie ma w ofercie kasety 12 na normalny bębenek. Co do kompletnego napędu NX to nie polecam. Lepiej pozostać przy SLX a nawet kupić taśsze Deore.

[Ares]

19 godzin temu, naj napisał:

Parę razy wspominałem o tym problemie w sklepie gdzie zakupiłem i serwisuję rower, ale usłyszałem że to normalne i że po prostu nie powinienem kręcić w tył 😅 - duh!

Wszystko kwestia regulacji a opinia, że jest normalne to początki napędów 1x11/12. FSA to nie firma krzak tylko wieki na rynku. KMC to jedne z najlepszych łańcuchów zresztą robili czy robią nadal część produkcjo dla Shimano. Sun Race ma kłopoty z powtarzalnością produktu więc tutaj bym szukał winnego. Nie mniej to nie jest tak, że robią szajs. Jak piałem początki Srama GX to też ten sam problem i pomagała regulacja tylko nie było to takie proste. Dlatego sporo sklepów czy serwisów nadal wali smuty, że tam ma by. 

[naj]

2 godziny temu, Ares napisał:

Jak piałem początki Srama GX to też ten sam problem i pomagała regulacja tylko nie było to takie proste. Dlatego sporo sklepów czy serwisów nadal wali smuty, że tam ma by. 

Dzięki za odpowiedź. Potwierdza moje doświadczenia. Odpowiednio wyregulowany napęd nie powinien się tak zachowywać. Tylko tego SLX szkoda bo padł ofiarą mojej wiary w to że jednak znany krakowski serwis to poważna instytucja, a tak stał się de-facto kawałkiem złomu który teraz trafi na wysypisko. 

[Ares]

@najnic nie ma prawa spadać. Czasem młynkując po trudnym terenie lub ostry techniczny podjazd zdarza się cofnąć korbę. Albo się zatrzyma z ramieniem na dole i też by ruszyć trzeba nieco korbę cofnąć. Nie ma co się przejmować. Przerzutki zabijają kamienie czy patyki i musi być. Tylko sobie następnym razem nie daj wciskać ciemnoty, że tak ma być. 

[vdcmike]

W SunRace to może mieli problemy 3-4 lata temu. Obecnie kasety pod 12s i klasyczny bębenek shimano np. CSMZ901, 902 i 903 są wykonane IMHO lepiej niż shimano XT. Podobnie z resztą kasety 11s z serii MX. No ale to nie są tanie kasety... Robiłem na tym sporo rowerów jak również i fabrycznych wychodzi coraz więcej na tych komponentach. Wszystko działa perfekcyjnie.

Odnośnie łańcuchów KMC to jeszcze 10s były bardzo przyzwoite. 11s a tym bardziej 12s to guma od majtek. W tym również te najdroższe z serii DLC. Od dłuższego czasu łańcuchy shimano robi YBN.

Edytowane 12 Października 2020 przez vdcmike

[Ares]

Sporo ludzi lata na kasetach Sun Race i to tam gdzie głównie operuję się największymi koronkami i sobie chwalą. 

W kwestii KMC to były nie tak dawno czasy gdzie to były top polecane łańcuchy. Choć faktycznie jak sobie przypominam na 10s. W ubiegłym roku zmieniłem KMC w mojej Reginie na Shimano ale tylko dlatego, że mam hurtowe ceny. Sam łańcuch na 11s choć modelu nie pamiętam z tych droższych i wytrzymał bardzo długo. Nawet byłem zdziwiony, że tak długo. Może to dlatego, że jednak głownie używam 3 największych koronek kasety i opasanie na takiej liczbie zębów nie degraduje  łańcuchów tak jak jazda po całej kasecie. 

[naj]

Hej! Dzięki wszystkim za udział w dyskusji. 

Podsumuję jak sprawa dalej się potoczyła, dla przyszłych pokoleń.

• Skontaktowałem się z Marinem i przedstawiłem im sprawę
• Marin przyznał że jest akcja wymiany kasety i wysłał mi nową kasetę oraz łańcuch
• Przerzutkę musiałem kupić nową, serwis nie słuchał/nie chciał zrozumieć że kaseta ma coś wspólnego z przerzutką
• Po wymianie kasety na Sunrace 11-51 i na łańcuch XT napęd działa w końcu poprawnie

Mogę teraz śmiało kręcić w tył nawet na największym blacie, zmiana biegów jest w końcu płynna, łańcuch nie "strzela" i nie spada.

Lekcje na przyszłość:

• Jak w nowym rowerze za kilka średnich krajowych napęd działa jak w chińczyku za 150zł to nie wierzyć serwisantom że "źle pan kręcisz"
• Jak z czymkolwiek są problemy: sprawdzać fora w stanach i w kraju - może producent prowadzi akcję wymiany/serwisową
• Pogodzić się z tym że przerzutki umierają

[Gość]

Łańcuch nie może spadać kręcąc korba do tyłu bo to jest jakaś totalna bzdura
Mam napęd sram nie ma możliwości by spadł łańcuch mimo iż napęd jest 12 rzędowy

[Frost]

W sobotę i niedzielę składałem swoją Me.ridę na nowym napędzie 1x12 XT z łańcuchem XT+owal AB i po wyregulowaniu mogę kręcić do tyłu ile mocy w rękach i nic nie spada (rower na stojaku).

Edytowane 2 Listopada 2020 przez Frost
Edycja z powodu tego paskudnego skryptu zamieniającego wyrazy na linki...

[PiotrekGT]

Kasety 12s srama i shimano nie cierpią na tą bolączkę, sunrace to sunrace - zalezy od modelu, być moze ten 11-51 ma poprawioną największą koronkę tak aby nie zrzucała łańcucha.