Konwersja korby 2x10 na 1x12

[dudezm]

Witam,

powoli przymierzam się do wymiany napędu. Pacjent to Kross Level B8 2016 z napędem 2x10. Planuję przejść na 1x12.

Najpewniej poszukam manetki XT, przerzutki Deore lub SLX, kaseta Sunrace csmz90 lub Sram NX (aby nie zmieniać bębenka).

Zagwozdkę mam natomiast z korbą. Obecnie jest Sram s1000 gxp 2x10 39/26. Niedawno zmieniałem suport na Token Ninja i trochę mi szkoda go znów zmieniać. Jest możliwość założenia do obecnej korby jednego blatu (najlepiej jakiś owal 34t), tak by zachować poprawną linię łańcucha? 

Z tyłu jest sztywna oś 12x142.

Edytowane 9 Października 2020 przez dudezm

[Accent_Szaj]

W dniu 9.10.2020 o 21:27, dudezm napisał:

Obecnie jest Sram s1000 gxp

Poszukaj na aliexpress. Wpisz "blat NW Sram s1000 gxp"

Jak nie znajdziesz,to ewentualnie możesz zamienić na innego Sram'a,który podejdzie pod twój support

 

[dudezm]

To wyszukiwanie nic nie daje - 0 wyników.

W międzyczasie pogrzebałem trochę po forach, pomierzyłem i dochodzę do wniosku, że nic z tej korby nie będzie. Blat 39t ma rozstaw 120bcd i zębatki 34t są fizycznie za małe na taki rozstaw. Trzeba by szukać coś przykręcanego w miejsce mniejszej tarczy - 29t. Ale tu z kolei rozstaw 80bcd i też ciężko coś znaleźć w rozmiarze 34t, no i jeszcze jaki offset powinien być?

Jeżeli dobrze zrozumiałem, to piasta 12x142 (DT 350 straightpull) ma linię łańcucha 50mm i do tego powinienem dążyć też z przodu. 

Muszę jeszcze spróbować pomierzyć jaką linię mam teraz na małym i dużym blacie z przodu.

[Red]

Godzinę temu, dudezm napisał:

Blat 39t ma rozstaw 120bcd

Ekierka w dłoń i zmierz jeszcze raz bo o ile mi wiadomo S1000 ma BCD 104/64

[dudezm]

Wiem, że sprzęt pomiarowy bez atestu no ale nie ćwierć grubości włosa tu chodzi. 

[Red]

BCD mierzymy tak:

 

[PiotrekGT]

2 minuty temu, Red napisał:

BCD mierzymy tak:

 

Nie.

Widze, że podparleś się grafiką z google, popatrz też na inne.

[Motke]

8 godzin temu, Red napisał:

BCD mierzymy tak:

 

Można i tak ale komu by się chciało mnożyć wynik pomiaru przez pierwiastek z 2.

73.6 * 1.41 = 104

[Red]

13 godzin temu, PiotrekGT napisał:

Nie.

Widze, że podparleś się grafiką z google, popatrz też na inne.

Zdjęcie od kumpla. Nie bardzo mam jak podpierać się grafiką z google. Ogólnie nie wiem co chcesz udowodnić. W/w korba ma bcd 104 według specyfikacji a nie chałupniczych pomiarów.

Edytowane 12 Października 2020 przez Red

[dudezm]

No a u mnie "od śruby do śruby" jest ok. 85mm, a po przekątnej ok. 120mm. 

Może Kross nie przejął się specyfikacją SRAM i dał taką.

[PiotrekGT]

Godzinę temu, Red napisał:

Ogólnie nie wiem co chcesz udowodnić. W/w korba ma bcd 104 według specyfikacji a nie chałupniczych pomiarów.

Chcę skorygować błąd w jaki sposób mierzyć bcd korby w który możesz wprowadzić inne osoby. A zdjęcie to jedno z pierwszych wyników w google więc tym się sugerowałem.

Jeśli korba po przekątnej ma 120 to bcd jest 120. Bo bcd=bolt circle diameter

A to zębatki które znalazłem na ali:

https://pl.aliexpress.com/item/4000616233657.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.538c6255sbZ5Qj&algo_pvid=25d191f0-6219-4c0a-9175-fff4aaa70403&algo_expid=25d191f0-6219-4c0a-9175-fff4aaa70403-5&btsid=0b0a187916025039183636183ec8a2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Faktycznie jest ich jak kot napłakał i bcd wymusza minimalną wartość zębów 36.

Edytowane 12 Października 2020 przez PiotrekGT

[leejoonidas]

[Red]

7 godzin temu, PiotrekGT napisał:

Chcę skorygować błąd w jaki sposób mierzyć bcd korby w który możesz wprowadzić inne osoby. A zdjęcie to jedno z pierwszych wyników w google więc tym się sugerowałem.

Jeśli korba po przekątnej ma 120 to bcd jest 120. Bo bcd=bolt circle diameter

No nie bardzo Ci to wyszło. Nie podałeś żadnego wzoru tylko walnąłeś przekątna 120 to BCD=120. A BCD oblicza się właściwie za pomocą wzoru B*1.414=BCD gdzie B to odległość między śrubami jak na załączonym przeze mnie zdjęciu (czyli jak zauważył mój znajomek, to nie błąd tylko niepełna informacja) a nie przekątna. I tym wzorem BCD obliczysz zawsze niezależnie czy masz śrub 3, 4 czy 5. 

7 godzin temu, dudezm napisał:

No a u mnie "od śruby do śruby" jest ok. 85mm, a po przekątnej ok. 120mm. 

Może Kross nie przejął się specyfikacją SRAM i dał taką.

A bo ja wiem. Zważywszy że BCD 120 to SRAM'owy standard, raczej SRAM skaszanił specyfikację 

[Motke]

4 minuty temu, Red napisał:

No nie bardzo Ci to wyszło. Nie podałeś żadnego wzoru tylko walnąłeś przekątna 120 to BCD=120. A BCD oblicza się właściwie za pomocą wzoru B*1.414=BCD gdzie B to odległość między śrubami jak na załączonym przeze mnie zdjęciu (czyli jak zauważył mój znajomek, to nie błąd tylko niepełna informacja) a nie przekątna. I tym wzorem BCD obliczysz zawsze niezależnie czy masz śrub 3, 4 czy 5.

Jak dla mnie to są bzdury. Po co coś mierzyć a potem coś obliczać jak można bezpośrednio zmierzyć.
A ten wzór jest prawdziwy wyłącznie dla 4 śrub i to wyłącznie rozmieszczonych na kwadracie. Przy rozstawie asymetrycznym jest bezużyteczny.
A tym bardziej dla 3 (!?) czy 5 śrub.

Diametr to średnica - nie wiem o czym tu dyskutować.

[dudezm]

Dzięki za podesłane linki i usystematyzowanie wiedzy o BCD.

Wolf Tooth widziałem, ale 100euro za samą zębatkę to trochę za dużo. Poza tym 36t to ciut za twardo. Zestawienie 36 - 50 daje ratio 0.79, czyli niby takie jak mam teraz no i właśnie trochę mi brakuje na podjazdach. A z drugiej strony, czy między 36 - 50 (ratio 0,79)  a 34 - 50 (ratio 0,74) jest taka odczuwalna różnica? Nie mam doświadczenia, a wiadomo, że praktyka nie zawsze potwierdza teorię. 

 Muszę przemyśleć sprawę, tym bardziej, że trafiłem na info, że w suportach Tokena wystarczy wyjąć adapter zwężający z 24 na 22mm i można spokojnie założyć korbę shimano. Jeżeli faktycznie tak jest, to może jednak zdecyduję się na korbę slx i jakąś tarczę owalną do niej. 

 

[PiotrekGT]

Ale 34÷50 to 0.68, 36÷50 =0.72, na czym ty to liczysz? Na liczydle?

co do tokena: też o tym słyszalem, inna droga to kupno korby 1x na oś 22mm gxp. Poszukaj na aliexpress, chyba kiedys widzialem takie za okolo 200zl.

[dudezm]

8 godzin temu, PiotrekGT napisał:

Ale 34÷50 to 0.68, 36÷50 =0.72, na czym ty to liczysz? Na liczydle?

No takim komputerowym liczydle:

 

[Red]

14 godzin temu, Motke napisał:

Jak dla mnie to są bzdury. Po co coś mierzyć a potem coś obliczać jak można bezpośrednio zmierzyć.

Bzdury to by były jakby wychodziły ci wartości z kosmosu a wychodzi co powinno. Ale skoro szersza wiedza dla ciebie jest bzdurą to dla mnie dyskusja z tobą jest stratą czasu. 

14 godzin temu, dudezm napisał:

Poza tym 36t to ciut za twardo. Zestawienie 36 - 50 daje ratio 0.79, czyli niby takie jak mam teraz no i właśnie trochę mi brakuje na podjazdach.

0.79 jest do opanowania. Przy czym jak kolega zauważył wyżej, 36/50=0.72 więc do przełknięcia. Co najwyżej będzie mały problem z kadencja. Jeśli jednak nadal uważasz że lepiej iść w coś mniejszego to raczej zmiana korby.

Edytowane 13 Października 2020 przez Red

[PiotrekGT]

Godzinę temu, Red napisał:

Bzdury to by były jakby wychodziły ci wartości z kosmosu a wychodzi co powinno. Ale skoro szersza wiedza dla ciebie jest bzdurą to dla mnie dyskusja z tobą jest stratą czasu. 

Nie wiem czy jesteś tego swiadom ale własnje kazesz ludziom mierzyć przekątną kwadratu mierząc jego bok, po czym mnożąc go razy pierwiastek z 2. Faktycznie wiedza wyższa na miare dzisiejszej podstawówki. No i Motke dobrze Ci zaznaczył, że nie wszystkie korby na swiecie mają rozstaw śrub po kwadracie więc... nie brnij już w to co wdepnąłeś

Co do kalkulatora - nie rozumiem sensu uzywania stronek do liczenia przelozeń, nie prosciej rozpisac sovie na kartce albo w excelu? Tym bardziej, jak widac, te strony licza bzdury.

[Red]

1 godzinę temu, PiotrekGT napisał:

No i Motke dobrze Ci zaznaczył, że nie wszystkie korby na swiecie mają rozstaw śrub po kwadracie więc... nie brnij już w to co wdepnąłeś

To akurat ja tobie wytknąłem więc sam nie brnij. Chciałeś właściwie co?

1 godzinę temu, PiotrekGT napisał:

Co do kalkulatora - nie rozumiem sensu uzywania stronek do liczenia przelozeń, nie prosciej rozpisac sovie na kartce albo w excelu? Tym bardziej, jak widac, te strony licza bzdury.

To jak to jest że liczenie BCD jest be ale obliczanie czegoś przez exela cacy? Osobiście  równie często korzystam z kalkulatorów co z zwykłego A/B= R ( A - tarcza, B -korokna, R - Ratio). Zależy czy mam kalkulator (apka w telefonie) pod ręką czy nie.

[dudezm]

Kalkulator na stronie uwzględnia więcej zmiennych - liczy się np. rozmiar koła czy szerokość opony. Taki teścik zrobiłem, a czy ma to sens, czy nie - niech każdy kieruje się swoją logiką i wyciągnie odpowiednie wnioski, a będzie OK.

[Accent_Szaj]

2 godziny temu, dudezm napisał:

uwzględnia więcej zmiennych

Tak,uwzględnia. Między innymi średnicę  koła,albo opory toczenia.

Przy 27,5 i opinie 2,25 wychodzi 1.Kolejną rzeczą jest,że jak koła i opony zostają,to szybciej policzysz dzieląc przód/tył .

Hehe, kolejny plus dla 27,5 nad 29