Koła do xc

[kkoyot]

Ponieważ istnieje już taki temat dla graveli a dla xc (lub trochę cięższych odmian mtb) średnio, to chciałbym zrobić jeden temat zbiorczy

Planuję zrobić małą modernizację roweru i zakupić nowy zestaw kół (lub złożyć swoje, jeśli gwiazdy się ułożą). Dlatego rodzi się multum pytań i postaram się jak najbardziej streścić.

Obecnie w rowerze mam fabryczne koła bontragera, nie mam pojęcia ile ważą, ale na pewno nie są dostępne do kupna w sklepie Treka. Na ślepo strzeliłbym, że są ciężkimi klockami i będą ważyć ok. 1800g - są na obręczach 23mm z ichniejszymi piastami, Załóżmy, że mam budżet około 1000zł (albo 1500zł jeśli będzie odczuwalna różnica) i chciałbym złożyć/kupić koła o takiej samej wadze lub lżejsze, przy czym: 29", tubeless ready, z przodu 15x110, z tyłu 12x148, bębenek microspline, centerlock, liczba szprych najlepiej 32, choć 28 też ujdzie. Ważę 88kg. Pytania:

1. Które piasty są godne polecenia?

1a. Czy Novateci D791SB/D792SB są warte uwagi?

1c. Czy Novateci z racji mniejszego prestiżu marki potrafią zaoferować podobną jakość po niższej cenie w porównaniu do np. DT Swissów?

2. Jak dużą rolę w budowie koła gra jakość szprych i nypli, tj. czy bezpiecznie jest kupować pierwsze lepsze?

3. Które obręcze zniosą od czasu do czasu brutalniejsze potraktowanie? (niewielkie dropy, rock gardeny)

4. Czy ktoś budował podobne koła i podzieliłby się doświadczeniami?

5. Czy warto zainteresować się fabrycznie składanymi kołami czy jednak lepiej rozejrzeć się za firmą, która składa koła na zamówienie?

6. Jeśli tak - czy ktoś ostatnio wypatrzył jakąś ciekawą ofertę kół właśnie w okolicach 1000zł do 1800g?

7. A może AliExpress? Czy zbyt duże ryzyko?

 

Edytowane 26 Czerwca 2020 przez kkoyot

[vdcmike]

1. dt

1a. są

1c. można porównać do najtańszych dt 370 (chociaż dt mają.lepsze łożyska), wyższe modele dt różnią się konstrukcyjnie (sprzęgło star ratchet)

2. szprychy mają zasadniczą, nyple długookresowo również (kwestia powtarzalności produkcji szprych i korozji nypli)

5. 27,5 bez boosta można gdzieś wypatrzeć, gorzej z boostem i/lub 29"

7. masz za mało pieniędzy, warto tam tylko węgiel brać

[DarekH]

Słuchaj 1800 to nie jest zła waga (chyba że mówisz o jednej sztuce  )... jednak myślę, że jak byś je zważył to raczej 2kg +. Ale do rzeczy... przy takim budżecie miałem składane koła na obręczach XR391 (25mm) na piastach Novatec 791/792SB. Problem jest taki, że na Microspline bębęnki chyba są niedostępne albo bardzo trudno je dostać ... są dostępne dla piast chyba 462. 

58 minut temu, kkoyot napisał:

Ponieważ istnieje już taki temat dla graveli a dla xc (lub trochę cięższych odmian mtb) średnio, to chciałbym zrobić jeden temat zbiorczy

Planuję zrobić małą modernizację roweru i zakupić nowy zestaw kół (lub złożyć swoje, jeśli gwiazdy się ułożą). Dlatego rodzi się multum pytań i postaram się jak najbardziej streścić.

Obecnie w rowerze mam fabryczne koła bontragera, nie mam pojęcia ile ważą, ale na pewno nie są dostępne do kupna w sklepie Treka. Na ślepo strzeliłbym, że są ciężkimi klockami i będą ważyć ok. 1800g - są na obręczach 23mm z ichniejszymi piastami, Załóżmy, że mam budżet około 1000zł (albo 1500zł jeśli będzie odczuwalna różnica) i chciałbym złożyć/kupić koła o takiej samej wadze lub lżejsze, przy czym: 29", tubeless ready, z przodu 15x110, z tyłu 12x148, bębenek microspline, centerlock, liczba szprych najlepiej 32, choć 28 też ujdzie. Ważę 88kg. Pytania:

1. Które piasty są godne polecenia?

1a. Czy Novateci D791SB/D792SB są warte uwagi?

1c. Czy Novateci z racji mniejszego prestiżu marki potrafią zaoferować podobną jakość po niższej cenie w porównaniu do np. DT Swissów?

2. Jak dużą rolę w budowie koła gra jakość szprych i nypli, tj. czy bezpiecznie jest kupować pierwsze lepsze?

3. Które obręcze zniosą od czasu do czasu brutalniejsze potraktowanie? (niewielkie dropy, rock gardeny)

4. Czy ktoś budował podobne koła i podzieliłby się doświadczeniami?

5. Czy warto zainteresować się fabrycznie składanymi kołami czy jednak lepiej rozejrzeć się za firmą, która składa koła na zamówienie?

6. Jeśli tak - czy ktoś ostatnio wypatrzył jakąś ciekawą ofertę kół właśnie w okolicach 1000zł do 1800g?

7. A może AliExpress? Czy zbyt duże ryzyko?

 

1. Piasty jak masz kasę to DT (natomiast w tym budżecie będzie to 350/370 ale to przy 1500 bliżej) na pewno są sprawdzone, ja uważam, że Novatec jest bdb, są popularne i części są dostępne. Przestańcie o tym prestiżu... uważam, że Novatec jest dobrze zbilansowany cenowo/jakość. 

2. Ma bardzo duże znaczenie, możesz wybrać pocienianie itp... Sapim robi całą paletę. Dobra ekipa od składania doradzi Ci w tym.

3. Ja składałem koła na DT XR391 i to bardzo solidne obręczę do dostania za ok. 300zł/szt szerokość to obecnie "modna" 25mm więc zniosą dużo a opona nie bedzię miała tendencji do schodzenia.

4. W mojej ex-Meridzie 500 Lite miałem właśnie taki komplet N791/792 + XR 391 - ale ten komplet z tego co pamiętam ważył ok. 1900 gr

5. Możesz popatrzeć na gotowe kółka np. DT Swiss. Firmy składające robią Ci koła pod zamówienie, jednak realnie te ceny jak się wejdzie głębiej to okazuje się, ze za boost dopłata, tamto dopłata, a za Microspline to już w ogóle 200zł (niestety tyle kosztują bebenki). 

6. Ja właśnie zleciłem złożenie kółek na piastach Deore XT Straighpull 28 szprych M8110  na obręczach XR391... ok. 1300zł, a wagowo myślę, że  powinnienem jakies 1700gr uzyskać, ale nie mam jakiegoś parcia na +/- 100gr. Bardziej zależało mi na możliwości przełożenia tarcz na CL i bębęnku Microspline bo w moim Trance 2 mam 1x12. 

7. Pamiętaj, że czesto pogoń za "lajtozą" niesie za sobą ograniczenia np. wagowe zawodnika i potem jest płacz i lament. Zerknij też na obręcze Accent Evo podobno są lekkie i kolega mi polecał... jednak chyba są szerokości 23 mm. 

Pozdr

DH

 

P.S.

Poszperałem i widzę, że masz kółka z Procaliber ten komplet Kovee 23 TLR wg. rowerowaga masz ~1800gr komplet (tak jak pisałeś). Szczerze przy tych pieniądzach nie wydaje mi się, że odczujesz jakąś różnicę. Nie wiem co sądzą inni, ale może warto same piasty wymienić i może szprychy ale to zysk będzie w przypadku lepszych szprych może zyskasz 60-70gr, bo to w tych pieniądzach ale czy warte to jest tych 200gr ? A tak BTW fajny rower i dobrze skomponowanym sprzętem, czy pakować w niego 1000zł dla 200-300gr... to jeżeli chcesz odczuć np. różnicę w pracy napędu, to można zapodać manetkę XT i wtedy działa to rzeczywiście ostrzej, bez zwłoki. Ja przy 11kg nie pakowałbym w ten rower kasy, bo zysk będzie minimalny i nie odczujesz IMHO jakieś diametralnej róznicy. Ja mam Trance 2 29er, i na samych kołach powinienem mieć 300-400gr + być może zmienię opony z Minionów na coś lżejszego wtedy zysk całkowity będę miał ok. 0,6-0,7kg a z kółek Giant albo złożę rowerek i sprzedam... albo sprzedam same koła 

Edytowane 26 Czerwca 2020 przez DarekH

[Kruk]

W dniu 27.06.2020 o 00:42, DarekH napisał:

1. Piasty jak masz kasę to DT (natomiast w tym budżecie będzie to 350/370 ale to przy 1500 bliżej) na pewno są sprawdzone, ja uważam, że Novatec jest bdb, są popularne i części są dostępne. Przestańcie o tym prestiżu... uważam, że Novatec jest dobrze zbilansowany cenowo/jakość. 

Prawda Novatec jak idzie o modele D772, D792 oferuje dobre piasty za nie duże pieniądze jak DT. Co nie odejmuje DT "prestiżu" bo jednak ich piasty są moim zdaniem jednymi z najlepszych na rynku. 

 

[DarekH]

Oczywiście ze DT to tez synonim jakości, co nie oznacza ze nie lubią sobie za to samo policzyć sporo €€€ więcej 😄😄😉

[Kruk]

niestety tacy są Szwajcarzy

[vdcmike]

Katalogowo dt faktycznie się cenią przeokrutnie. Ale można nawet w PL kupić po aukcjach nowe 240tki za 750zł albo 350tki w okolicach 600. 370tki pochodzące z rozbebeszania nowych kół można trafić w okolicy 400zl.

[DarekH]

No dobra stary, ale kolega chce kupić całe koła... a my tu o piastach w cenie kół  

Ogólnie, żeby nie było zbytniego off-topic to jaka by piasta nie była, to warto przede wszystkim o nią dbać... nawet DT zajedziesz. DT gwarantuje, że dostęp np. do łożysk będzie na pewno długo. Novatec też raczej nie będzie problemem... tak samo jak mityczne łożyska kólkowe Shimano, które tak często są krytykowane, tyle że ich serwis też jest prosty, a myślę, że jeżeli ma się choć minimum rozsądku to czy łożyska będą maszynowe czy otwarte kulkowe to bez dbania zajedziesz wszystko.  

[kkoyot]

Jestem świadom, że piasta i nawet za 1000zł się rozpadnie przy zaniedbywaniu

Co do łożysk kulkowych - jedyną chyba zaletą jaką widzę w nich to to, że nie potrzeba wybijaków ani wciskaczy, żeby je wymienić. Podejrzewam, że zarówno DT Swiss jak i Novateci są już na maszynowych, więc bez takowych się nie obejdzie.

Zastanawiam się tylko jak to jest z serwisowaniem łożysk maszynowych, ponieważ są dwie szkoły: jedna mówi, że jeśli coś zaczyna chrupać i stawiać opory to od razu do śmieci i kupować nowe, druga mówi o prawilnym serwisie pt. ściągnięcie nakładki, wypłukanie starego smaru benzyną i napakowanie nowego.

Jako, iż jestem zwolennikiem naprawiania a nie wymieniania, to na pewno poparłbym to drugie, pytanie tylko czy to ma sens i czy daną czynność nie trzeba będzie bardzo szybko powtórzyć

[Kruk]

4 godziny temu, kkoyot napisał:

Co do łożysk kulkowych - jedyną chyba zaletą jaką widzę w nich to to, że nie potrzeba wybijaków ani wciskaczy, żeby je wymienić. Podejrzewam, że zarówno DT Swiss jak i Novateci są już na maszynowych, więc bez takowych się nie obejdzie.

 

Za to do wymiany takich jest potrzebna wypraska i prasa  a w DT jeszcze klucz do odkręcenia bieżni ratchet'u.  Maszynówki nie mają problemów z falującymi kasetami, z luzami na boki ( jeśli są serwisowane i nic się z łożyskami nie stało), nie ma problemu z konusami, nawet starą piastę da się odratować wystarczy wymienić łożyska. Piasty na kulkach nie są tragiczne ale do MTB lepsze są maszynówki moim zdaniem. 

4 godziny temu, kkoyot napisał:

Zastanawiam się tylko jak to jest z serwisowaniem łożysk maszynowych, ponieważ są dwie szkoły: jedna mówi, że jeśli coś zaczyna chrupać i stawiać opory to od razu do śmieci i kupować nowe, druga mówi o prawilnym serwisie pt. ściągnięcie nakładki, wypłukanie starego smaru benzyną i napakowanie nowego.

 

Jak idzie o ich serwis, jak łożysko nie jest zajechane to wystarczy wyczyścić ( da się rozebrać 2RS łożyska bez problemu ) jak jest zajechane to wymiana i tyle. 

 

[kkoyot]

43 minuty temu, Kruk napisał:

nie ma problemu z konusami, nawet starą piastę da się odratować wystarczy wymienić łożyska

I to dla mnie jest koronny argument, bo jak w starej piaście kulkowej jest zżarta bieżnia to już po zawodach (no chyba, że można wymienić miski, ale wątpię, że w takich bieda joytechach by się dało)

[Kruk]

raczej takie akcje to XT czy XTR z tymi bieżniami. Dzisiaj wszystkie piasty MTB topowe to maszynówki

[vdcmike]

Odnosnie maszynówek to jestem wyznawcą zasady - kupić dobre łożyska, nie zaglądać póki się nie rozpadają (co nie znaczy że nie trzeba serwisować sprzęgła). Na swój użytek przed montażem łożysk wymieniam w nich smar.

Edytowane 29 Czerwca 2020 przez vdcmike

[kkoyot]

W dniu 27.06.2020 o 00:42, DarekH napisał:

A tak BTW fajny rower i dobrze skomponowanym sprzętem, czy pakować w niego 1000zł dla 200-300gr

Nie doprecyzowałem - ja myślę o drugim zestawie kół (ew. samo przednie dodatkowe), ponieważ zamierzam przejść na tubeless (wcześniej już o tym pisałem, ale dostawy się opóźniają ) i nie uśmiecha mi się przechodzić całego obrządku przy zmianie opon na inne warunki. Można tego posta potraktować jako "Co najlepszego w tych pieniądzach jestem w stanie złożyć/kupić" niż "Poproszę 600g mniej i 3 razy mocniejsze"

[DarekH]

No myślę, że w tych pieniadzach to jak poszperasz to znajdziesz sensowne kółka, i nawet może się zdarzyć na piastach DT. Szukaj szperaj, coś wykopiesz

 

[kkoyot]

Teraz udało mi się jeszcze zważyć przednie koło, zakładając, że taśma + tarcza to jakieś 150g, przednie waży ok. 1000g co przy obydwu kołach wychodzi jakieś 2100g... To chyba  nie są te TLR o których wspomniałeś tylko jeszcze jakieś bieda wersje. 

 

Już wiem, że jeśli chodzi o tylne koło to na pewno tam się pojawi dt Swiss 350, co do przodu zastanawiam się czy jest aż taka różnica między DT Swiss a np. novatec D791SB albo jakieś inne? Wszak tutaj już odpada bębenek i zapadki/Ratchet, zostaje obudowa + łożyska maszynowe

[vdcmike]

Odnośnie przodu to już tylko kwestia trwałości łożysk (N ładuje chińszczyznę) i względy wizualne.

[DarekH]

Apropo kołek do mnie dotarły piasty xt moje wybranki serca 😉 obręcze XR391 i niedługo nowy komplet będę ujeżdżał.