Kąt główki ramy a odczucia z jazdy

[RadekMeridaBafang]

Witajcie,

Postanowilem zalozyc ten post poniewaz od dluzszego czasu szukam odpowiedzi a ciagle nie moge jej znaleźć.

Obecnie mam rower do XC z katem 70° i od poczatku jazdy na nim sie masakrycznie skrecalo. Przy odrobinie mocniejszym skrecie jest takie wrazenie ze koło jakby miało się cofnąc pod dolną rurę. I wyczytałem na 1enduro ze rzeczywiscie przy takIm kacie czyli ostrzejszym kącie moze taki efekt powstac.

A jak rower słabo skreca to tak jakby w ogole zle jezdzil. Skrecanie jest to jedna z wazniejszych rzeczy. Probowalem roznych dlugosci mostka, kierownicy i roznych stopni ale generalnie nic to nie zmienialo.

Poprzedni rower mialem typu crossowy i skok amorka mialem 75 mm wiec podejrzewam ze kat glowki byl jeszcze wiekszy gdzies w okolicach 72°. I na tamtym rowerze skrecalo sie genialnie.

Teraz planuje zakupic rame z katem glowki w okolicach 66-67° i zastanawiam jak to sie bedzie zachowywac. Z tego co czytam to bedzie powolniej reagowal na skrety ale bedzie bardziej stabilnie. Jako ze nie mialem okazji jezdzic na takim rowerze to moge sobie tylko wyobrazic jak to jest.

Pytanie do Was jest zatem, jak to jest z tymi kątami glowki ramy. Chodzi wlasnie o to zeby na rowerze mozna bylo spokojnie nawrocic albo manewrowac w ciasnych zakretach bez tej nerwowosci i efektu opisanego powyzej.

Pozdrowionka

 

 

 

[PiotrekGT]

40 minut temu, RadekMeridaBafang napisał:

Teraz planuje zakupic rame z katem glowki w okolicach 66-67° i zastanawiam jak to sie bedzie zachowywac. Z tego co czytam to bedzie powolniej reagowal na skrety ale bedzie bardziej stabilnie. Jako ze nie mialem okazji jezdzic na takim rowerze to moge sobie tylko wyobrazic jak to jest

Idź do jakiegokolwiek sklepu i przejedź się jakimś ęduro to będziesz wiedział

41 minut temu, RadekMeridaBafang napisał:

Pytanie do Was jest zatem, jak to jest z tymi kątami glowki ramy. Chodzi wlasnie o to zeby na rowerze mozna bylo spokojnie nawrocic albo manewrowac w ciasnych zakretach bez tej nerwowosci i efektu opisanego powyzej.

Będzie dokładnie tak jak pisał Michał z 1enduro, strome kąty i długie mostki to przeszłość, na pewno w trailu a nawet uważam że w XC (patrz NS synonym)

Podwijanie przedniego koła pod rame to klasyk, jak ja teraz wsiadam na jakiś rower co ma większy kąt niż 68 to mam wrażenie że mnie zaraz wrzuci w krzaki, wyrzuci przez kierownice i nie wiadomo co jeszcze.

Podsumowując, gorzej być nie może, tylko lepiej. Tylko nie łącz kąta 66 i mostka dłuższego nić 60mm bo będzie padaka

[RadekMeridaBafang]

5 minut temu, PiotrekGT napisał:

Idź do jakiegokolwiek sklepu i przejedź się jakimś ęduro to będziesz wiedział

Będzie dokładnie tak jak pisał Michał z 1enduro, strome kąty i długie mostki to przeszłość, na pewno w trailu a nawet uważam że w XC (patrz NS synonym)

Podwijanie przedniego koła pod rame to klasyk, jak ja teraz wsiadam na jakiś rower co ma większy kąt niż 68 to mam wrażenie że mnie zaraz wrzuci w krzaki, wyrzuci przez kierownice i nie wiadomo co jeszcze.

Podsumowując, gorzej być nie może, tylko lepiej. Tylko nie łącz kąta 66 i mostka dłuższego nić 60mm bo będzie padaka

Czyli jednak bedzie tak jak mysle i nie mam sie czego obawiac.

Tylko jak to mozliwe ze w roweru crossowym gdzie na bank jest jeszcze ostrzejszy kat ramy nie ma tego wrazenia przy skrecaniu. Jest to hardtail z 2015 roku ale to chyba nie ma zadnego znaczenia.

[PiotrekGT]

Teraz, RadekMeridaBafang napisał:

Tylko jak to mozliwe ze w roweru crossowym gdzie na bank jest jeszcze ostrzejszy kat ramy nie ma tego wrazenia przy skrecaniu.

Mniej agresywna pozycja, wiekszy stack zapewne, miałeś ręce wyżej i nie byłeś tak pochylony do przodu jak na tej meridzie

[RadekMeridaBafang]

46 minut temu, PiotrekGT napisał:

Mniej agresywna pozycja, wiekszy stack zapewne, miałeś ręce wyżej i nie byłeś tak pochylony do przodu jak na tej meridzie

Ustawilem wysokosc kierownicy i jak siodelka oraz odleglosc między nimi na bardzo podobnym poziomie. Natomiast offset w meridzie mam 44 mm a tam m8alem 51 mm. Moze to jest powodem tam odmiennego zachowania?

[PiotrekGT]

Nie sądze, w meridzie masz tego pike'a czy tam lyrika co go kupiłeś niedawno?

Ogólnie merida jest rowerem wyścigowym o agresywnej geometrii, nic dziwnego że cross jest od niej stabilniejszy. 

[RadekMeridaBafang]

7 minut temu, PiotrekGT napisał:

Nie sądze, w meridzie masz tego pike'a czy tam lyrika co go kupiłeś niedawno?

Ogólnie merida jest rowerem wyścigowym o agresywnej geometrii, nic dziwnego że cross jest od niej stabilniejszy. 

Nie, mam Fox Terralogic 100 mm.

No tak przeciez rower wyscigowy nie musi byc stabilny

[PiotrekGT]

51 minut temu, RadekMeridaBafang napisał:

No tak przeciez rower wyscigowy nie musi byc stabilny

Rowery XC mają być zwrotne i mają iść dobrze pod góre, to też sie przeklada na to ze sa bardziej nerwowe od crossów, proste. Na prowadzenie ma wpływ wiecej czynnikow niz tylko kat głowki. Cross ma dobrze jechac na wprost.

[Ares]

3 godziny temu, RadekMeridaBafang napisał:

Pytanie do Was jest zatem, jak to jest z tymi kątami glowki ramy. Chodzi wlasnie o to zeby na rowerze mozna bylo spokojnie nawrocic albo manewrowac w ciasnych zakretach bez tej nerwowosci i efektu opisanego powyzej.

Kąt na główce to jeden aspekt ale zasadniczo liczy się baza kół. Sprawa druga to długość kierownicy. Jak byś w tym nerwowym xc wsadził dłuższą kierę i krótszy mostek to obawiam się, że rzadko który współczesny rower z płaskimi kątami będzie lepszy w tych kwestiach. 

[RadekMeridaBafang]

43 minuty temu, Ares napisał:

Kąt na główce to jeden aspekt ale zasadniczo liczy się baza kół. Sprawa druga to długość kierownicy. Jak byś w tym nerwowym xc wsadził dłuższą kierę i krótszy mostek to obawiam się, że rzadko który współczesny rower z płaskimi kątami będzie lepszy w tych kwestiach. 

Kiere mam 670 mm i mostek 60 mm.

A baza kol w sensie dluzsza lepsza czy krotsza?

[marvelo]

Może zacznijmy od podstaw.

Tak naprawdę na prowadzenie roweru wpływ ma wiele czynników. Kąt główki ramy to tylko jeden z nich. Dopiero kombinacja jakiejś ramy z konkretnym widelcem (który ma określona długość, skok i offset, a także sztywność),  a nawet grubością opon (mogą mieć wyższy lub niższy profil, można mieć różne opony z przodu i z tyłu) decyduje o prowadzeniu roweru jako całości. Temat jest dużo bardziej skomplikowany niż się wielu wydaje. Zmiana jednego parametru (np. tylko założeniu z przodu opony 2,5 cala zamiast 2.1 cala) powoduje zmianę realnego kąta główki ramy i podsiodłowego względem podłoża, zmianę parametru trail (po naszemu "ciąg", na wyższej oponie będzie większy), podniesienie środka ciężkości.

Z kolei np. zwiększenie offsetu widelca powoduje zwiększenie bazy kół, ale zmniejszenie "ciągu" (przy tych samych oponach). 

Żeby jeszcze bardziej skomplikować sprawę, każdy manewr przy którym widelec się ugina (czyli zmniejsza swoją długość, np podczas hamowania, nagłego skrętu, najechania na przeszkodę) powoduje całą masę zmian w geometrii w danej chwili. Nawet luz na goleniach i ich sztywność ma na to wpływ (dlatego ja wolę całkiem na sztywno i nie lubię amortyzatorów ;-) ) . 

To wszystko będzie odczuwalne podczas jazdy. 

 

Najlepiej obrazują to rysunki..

  

Edytowane 20 Marca 2020 przez marvelo

[trollu]

płaski kąt i duża baza kół - stabilność, ok. Ale że rower z stromą główką "słabo" skręca? Chyba każdy inaczej rozumie "słabo" . Ja miałem XC z kątem prawie 70, teraz mam traila niecałe 67 i nie powiem, że xc gorzej skręca. Może sobie źle wyobrażam - ale jak czytam, że ktoś skręca i mu się koło podwija to widzę kogoś, kto próbuje utrzymać idealny pion na rowerze i skręca kierownicę o 90st  no nic dziwnego, że sie zaliczy glebę. Pytanie czy baza kół jest lepsza większa czy mniejsza - jak ktoś da Ci wybór - ucinamy ci nogę czy rękę, to co wg Ciebie jest "lepszym" wyjściem? Nie ma jednego idealnego rozwiązania dla wszystkich sytuacji. Gdyby płaska główka i duża baza była zawsze najlepsza, to Włoszczowska latała by Moonem na zawodach XC. Zrób ciasny slalom zwartym xc a później jakimś długim enduro, ciekawe co lepiej będzie "skręcać" 

[Ares]

3 godziny temu, RadekMeridaBafang napisał:

A baza kol w sensie dluzsza lepsza czy krotsza?

Im większa baza kół tym rower jest dłuższy czyli skręca gorzej. Prosta fizyka. Dla mnie każdy xc będzie tu sporo lepszy.  Zresztą trudno mi sobie wyobrazić przykład jakiejś trasy gdzie obecne AM/enduro jakoś strasznie nie wyrabia na zakrętach. Wszystko kwestia techniki i myślenia zarazem. 

[RadekMeridaBafang]

18 godzin temu, trollu napisał:

płaski kąt i duża baza kół - stabilność, ok. Ale że rower z stromą główką "słabo" skręca? Chyba każdy inaczej rozumie "słabo" . Ja miałem XC z kątem prawie 70, teraz mam traila niecałe 67 i nie powiem, że xc gorzej skręca. Może sobie źle wyobrażam - ale jak czytam, że ktoś skręca i mu się koło podwija to widzę kogoś, kto próbuje utrzymać idealny pion na rowerze i skręca kierownicę o 90st  no nic dziwnego, że sie zaliczy glebę. Pytanie czy baza kół jest lepsza większa czy mniejsza - jak ktoś da Ci wybór - ucinamy ci nogę czy rękę, to co wg Ciebie jest "lepszym" wyjściem? Nie ma jednego idealnego rozwiązania dla wszystkich sytuacji. Gdyby płaska główka i duża baza była zawsze najlepsza, to Włoszczowska latała by Moonem na zawodach XC. Zrób ciasny slalom zwartym xc a później jakimś długim enduro, ciekawe co lepiej będzie "skręcać" 

Wiesz, źle mam na mysli ze poprzez to ze kolo sie moze cofnac pod dolna rurę nie pozwala w pełni poszalec na rowerze bo pozniej juz zostaje w głowie ze sie mozesz wy...walic:)

Żeby nie bylo dałem się przejechac kilku osobom i kazdy miał te same odczucia od razu po kilku skretach.

No niedlugo chyba bede mial porownanie z ciasnym slalolem i dam zac jak wrazenia:)

Generalnie to nie sam kat glowki swiadczy jak rower skreca ale calosc.

[PiotrekGT]

Domyślam się że chcesz bardziej "poszaleć". Merida sie do tego średnio nadaje, zauważyłem że na często na siłe chcesz łączyć 2 światy (XC i enduro). Opona która dobrze trzyma ale ma sie dobrze toczyć jak szosa, amor który ma więkdzy skok i sztywność ale ma wybierać liście, kaseta do prędkości 65kmh do roweru mtb. Teraz mamy temat o ramie która ma dobrze skręcać, dawać fun, dobrze jechać na wprost pewnie jeszcze latać, pływać i umieć sama robić backflipy. Masz teraz rame która się nadaje do "szaleństw" jak plastikowy młotek do wbijania gwoździ więc nie dziw się że jeździ się źle.

[Kruk]

Niestety nie da się mieć wszystkiego, jakby tak było byłby 1-2 rowery do wszystkiego.

Pomyśl dobrze co chcesz tak naprawdę od roweru, bo dla mnie dalej szukasz po omacku

Albo jazda na szutry i asfalt, albo szutry i single, albo zjeżdżanie i skakani, sorry taki wybór. Wiadomo można celować tak po troszku z każdego jak rower trialowy ale nie wykręcisz opcji takiego roweru na maksa w każdą stronę. 

[RadekMeridaBafang]

Witajcie,

Jako ze niestety nie moge ciagle znalezc odpowiadajacej mi ramy chodź pojawil sie na horyzoncie bardzo fajny rowerek Vitus Mythique lecz narazie braki w sprzedazy, a mam juz dosc swojego obecnego amortyzatora to postanowilem ze zakupie wreszcie amorek Rock Shox Lyrik Ultimate o skoku 150 mm tym bardziej ze jest obecnie w bardzo dobrej cenie. Bedzie to juz amorek pod przyszla rame.

Ale dopoki jej nie kupie to musialbym jezdzic na nim na mojej obecnej ramie.

Jest to rower Xc Merida ninety six 9.800 o dedykowanym skoku 100 mm. Obecnie swoj amortyzator mam przerobiony na 120 mm i jezdzi to bez problemu.

Oczywiscie nie wsadze do niej amorka o skoku 150 mm ale tez co najmniej przerobie go na 120 a nawet moze 130 mm wymieniajac po prostu shaft( zasiegnalem informacji i da sie to zrobic).

Zastanawia mnie jednak jedna rzecz. Bo kluczowy jest tutaj  axel to crown. Obecnie mam ok. 520 mm. Lyrik tez bedzie mial prawie tyle samo przy tym skoku. Bo wiem ze przy wiekszym skoku dla ramy ktora jest przystosowana do mniejszego skoku najbardziej bedzie obciazona glowka ramy. I to chyba przy maksymalnym ugieciu(dobrze mysle?). Wiec skoro 2 amory maja podobne axel to crown nie bedzie takiej sytuacji ze Lyrik bedzie sie zapadal bardziej nawet na skoku 150 mm niz obecny amortyzator przy skoku 120 mm?

Oczywiscie bedzie to na tymczasem do kupna nowej ramy. A moglbym jednak juz sie cieszyc lepsza amortyzacja bo obecny amorek raz ze mi przecieka tlumik w srodku i musze co miesiac dolewać olej to mega slabo amortyzuje a kasy w niego ladowac juz nie bede.

Wiec jak to jest z tym obviazeniem glowki ramy?

Pozdrowka😉

[Kruk]

7 godzin temu, RadekMeridaBafang napisał:

Oczywiscie nie wsadze do niej amorka o skoku 150 mm ale tez co najmniej przerobie go na 120 a nawet moze 130 mm wymieniajac po prostu shaft( zasiegnalem informacji i da sie to zrobic).

Z tego co wiem nie ma do Liryka tak krótkich shaftów na 120mm czy 130mm tak to wiele osób tak robiło.

[RadekMeridaBafang]

Godzinę temu, Kruk napisał:

Z tego co wiem nie ma do Liryka tak krótkich shaftów na 120mm czy 130mm tak to wiele osób tak robiło.

Dajesz te shafty co do Yarika. Oficjalnie nie ma ale to jest to samo, Lyrik i Yari.

[Kruk]

Skoro tak mówisz.

[RadekMeridaBafang]

20 minut temu, Kruk napisał:

Skoro tak mówisz.

Dzwonilem do kilku serwisow zajmujacych sie Rock Shoxiem i zgodnie twierdzili ze da rade.

Sam sie juz zastanawiam a moze jednak Pike. Tylko ze niemalze wszedzie pisza ze Lyrik jest bardziej plushowy. I badz tu madry.

[PiotrekGT]

Przecież ty już kiedyś kupiłeś lyrika z tego co kojarze. Nadal męczysz tą rame? 

[RadekMeridaBafang]

2 godziny temu, PiotrekGT napisał:

Przecież ty już kiedyś kupiłeś lyrika z tego co kojarze. Nadal męczysz tą rame? 

Nie kupilem. Ale teraz jestem juz niemalze zmuszony bo moj obecny amor siada calkowicie. Niestety, nadal ja mecze. Ciezko jest cos znalezc. Teraz w tym okresie chyba szczegolnie bo z jednej strony rowery mega szybko schodza a dwa jednak produkcja nie nadaza...

Dodatkowo zamierzam kupic stery redukujace o 2 stopnie zeby z zabojczych 70 bylo chociaz 68, 67°.

Szczerze mowiac to nawet nie chcialbym sie bawic w zmirnianie Lyrika na 120 mm bo trzeba shaft dokupic ale ze skokiem 150 mm to juz chyba nie da rady rama nawet na kilka miesiecy.

 

[RadekMeridaBafang]

W dniu 13.06.2020 o 12:06, RadekMeridaBafang napisał:

Nie kupilem. Ale teraz jestem juz niemalze zmuszony bo moj obecny amor siada calkowicie. Niestety, nadal ja mecze. Ciezko jest cos znalezc. Teraz w tym okresie chyba szczegolnie bo z jednej strony rowery mega szybko schodza a dwa jednak produkcja nie nadaza...

Dodatkowo zamierzam kupic stery redukujace o 2 stopnie zeby z zabojczych 70 bylo chociaz 68, 67°.

Szczerze mowiac to nawet nie chcialbym sie bawic w zmirnianie Lyrika na 120 mm bo trzeba shaft dokupic ale ze skokiem 150 mm to juz chyba nie da rady rama nawet na kilka miesiecy.

 

Sluchajcie, inaczej zapytam:

Jesli mam wybor kupic Pike Ultimate 150 mm albo Lyrik Ultimate 150 mm to co lepiej wybrac?

Czy to prawda ze Lyrik ma wieksze komore negatywna i bedzie jednak czulszy w swojej pracy? Czy kierujac sie wyborem miedzy tymi dwoma amortyzatorami patrzec tylko na zakres skoku jaki chcemy miec?

[Poumn]

Czy rama z kątem główki 65.5°c nada się do nieco spokojniejszej jazdy? Tzn. Nie zamierzam latać jakiś hop bądź jeździć po górach.