Jaka Przerzutka?

[PafRI]

Siema!

Kupiłem tani rower z przerzutką Shimano Tourney, chcę zamienić ją na inną. Co mogę kupić do +- 150zł?(Kaseta 8RZ, 13-32t)

[Accent_Szaj]

Bierz RD-M4000 Alivio

[Piotr78]

Alivio, ale takie :

https://allegro.pl/oferta/przerzutka-tylna-shimano-rd-m410-alivio-7-8-sgs-rz-8787103187

 

[Accent_Szaj]

@Piotr78 stara seria??? Nowe działają duuuużo lepiej.Mocniejsza sprężyna.Shadow,a ten 1 bieg skręci na śrubce  

Zdecydowanie pozostaje przy M4000

[Piotr78]

To jest najdłużej produkowane alivio ( nie bez powodu ) i nie licząc starszych konstrukcji to jest wg mnie najlepsze. Ciut nowsze rd-m430 dedykowane do lancucha 9 sp również jest bdb. A rd-m4000 to najgorsze alivio ever. Kazdy shadow w 8-9 sp to zło. Minimalnie krzywy hak, brudny pancerz, czy luzy na przerzutce i bye bye powtarzalność, precyzja, slowem dziala jak rozdeptany turnej po szybkim, ręcznym prostowaniu. 

[Kruk]

7 minut temu, Piotr78 napisał:

Kazdy shadow w 8-9 sp to zło.

Ja mam od 8 lat Shimano SLX M662 9 rzędowa z shadow i działała zawsze super. nie wiem w czym problem?

Chyba że mówimy stricte o M4000.

[Ares]

Nie zamienia się badziewia na badziewie. Jak pisze @Piotr78 jak już to to co podał czyli starą serię. Żadnych 430-ek, którą miałem i to również syf. Ewentualnie klasyka czyli coś typu Deore 591. Shadowa bym też nie polecał choć nie zgadzam się, że każdy pracuje żle. Moja XT z tym systemem to najlepsza przerzutka jaką miałem. Pobiła nawet dotychczasowego lidera STX RC. 

[Piotr78]

Bo masz wszystko proste i na dodatek wiesz jak dbać i regulować. Ale ta 662 to też porażka. To była pierwsza przerzutka z którą spędziłem pół dnia próbując wyregulować w prawie nowym rowerze, zmienialem pancerze, ich długości ( 1 cm różnicy w długości ostatniego odcinka pancerza ma wpływ na jej działanie ) itp. Tylko wtedy nie wiedziałem jeszcze jak bardzo na działanie przerzutek shadow ma idealnie prosty hak. ( na oko byl prosty ). Skończyło się na wymianie na klasyczną, nie shadow. Później jeszcze wielokrotnie ( setki ) shadowów regulowalem i w zależności od modelu byly mniejsze lub większe problemy gdy cos z wymienionych wyżej rzeczy ( hak, pancerz, luzy ) bylo minimalnie nie tak. Ale zawsze było to z miejsca wyczuwalne, że chodzi srednio, źle lub tragicznie ( rowery gdzie shadowy  chodziły pięknie to oceniam na 15 % populacji ). Po prostu wynika to z ich budowy ( zniknął dodatkowy punkt obrotu w miejscu śruby mocującej ) co w połączeniu z ciągiem linkj 1:2 ( do 9 sp włącznie ) sprawia problemy. Czesto nowe rowery z rd-m4000 trzeba było porzadnie wyregulowac prostujac hak czy zakładając poprawnej długości pancerz żeby to dobrze chodziło. Rd-m4000 ponadto jest nietrwala, ma wszystkie bolączki shadowa, a poza schowanym minimalnie korpusem do wewnątrz nie daje nic. ( mocniejsza sprężyna to mit ) będzie zjazd, będzie uderzać o ramę. Ten sam problem ( krzywego haka ) występuje również w napedach 10, 11 sp itd. Tyle, że tam ciąg linki jest mniejszy i krzywy hak ma mniejszy wplyw na poprawne działanie przerzutki. Choć wciąż ma i to kolosalny. Przy klasycznych przerzutkach 7,8,9 sp ( są jeszcze trekingowe 10 sp ) zeby hak mial realny wpływ na działanie przerzutki to musi być bardziej niż troszkę krzywy. Dwukrotnie bardziej krzywy hak niz np. w napędzie 11 sp, wykluczajacy poprawne działanie przerzutki wciąż w napedach 8-9 sp nie będzie robiło problemów. Mozna taki hak prostowac na oko, chocby srubokretem odginajac go z zamontowana przerzutka.

[PafRI]

Godzinę temu, Accent_Szaj napisał:

@Piotr78 stara seria??? Nowe działają duuuużo lepiej.Mocniejsza sprężyna.Shadow,a ten 1 bieg skręci na śrubce  

Zdecydowanie pozostaje przy M4000

Przy tej przerzutce będzie tak jak przy tourney-u? Mianowicie chodzi mi o to że gdy jadę w lesie łańcuch lata na boki i jest bardzo niestabilny. I oczywiście czy ta przerzutka wytrzyma 2-3 lata?

[Accent_Szaj]

4 minuty temu, PafRI napisał:

jadę w lesie łańcuch lata na boki i jest bardzo niestabilny

Tego efektu się nie pozbędziesz bez sprzęgła,który występuje od przerzutek 10rz. Chodzi o Shadow+ . Musiałbyś wymieniać manetkę,kasetę i przerzutkę,więc koszta  

Co prawda nie będzie tak jak w Tourney,bo sprężyna jest mocniejsza,ale szału bym się nie spodziewał.

Teraz przyznam,że to co poczytałem w tym wątku,to kolega @Piotr78 wie co piszę,jest serwisantem od lat i miał do czynienia z wieloma przypadkami M4000,ja tylko z 2 może 3szt.

Jedną używa mój syn w swoim rowerze i działa bardzo dobrze,dlatego polecam ją w twoim budżecie(100-150zł)

[Kruk]

Ciekawy temat Piotr78 poruszyłeś.

Ja dodam od siebie to że w przerzutkach niżej niż XT są kółeczka na ślizgach które mają luzy boczne dość duże, wymiana kółeczek na maszynowe np. z XT czy inne maszynowe, poprawia zmianę biegów bardzo, dlatego w SLX m662 mam maszynowe kółeczka z XT i nigdy z nią nie miałem problemu, serio.

Nie neguje Twojego zdania, bo sam to na własnej skórze przerobiłeś.Mnie ciekawi fakt ile nowych rowerów ma krzywy hak? Czym większa ilość przełożeń z tyłu tym hak musi być idealnie prosty.

Z tego co piszesz wynika że wszystkie przerzutki shimano 9,10 i 11 rzędowe z Shadow'em są upośledzone.

[Piotr78]

Niech kolega kupi sobie rd-m4000. Czy przeżyje 2-3 lata to zależy od szczęścia, użytkownika, sposobu jazdy, serwisowania, czyszczenia, przebiegu itp. Te nowe alivio mogą się podobać w porównaniu do starszych klasycznych. Rozumiem to. Mają hardcotrowy wygląd. Te przerzutki tez są dla ludzi. Ja tylko polecilem starsza, sam bym nie kupil do napędu 8-9 sp. Shadowa.

[Huberto20]

Ja mam m4000 i działa super. Sprężyna jest dość mocna i łańcuch nie lata bardzo mocno. Mogę z czystym sumieniem polecić. Używałem też np. m360 acere, kilka tourneyów i altusa m310. I alivio działa super. Kolega ma xtr m9xx nie pamiętam modelu i dużo bardziej łańcuch nie lata np. na schodach.

[Kruk]

M9000 czy m9100 ma regulowalne sprzęgło, można je tak wyregulować że będzie twarde jak diabli ale kosztem komfortu wrzucania biegów przez manetkę.

To tak nawiasem,

[PafRI]

1 godzinę temu, Accent_Szaj napisał:

@Piotr78 stara seria??? Nowe działają duuuużo lepiej.Mocniejsza sprężyna.Shadow,a ten 1 bieg skręci na śrubce  

Zdecydowanie pozostaje przy M4000

Jeśli kupiłbym coś takiego: https://www.rowerystylowe.pl/p-6140/napinacz-lancucha-point-ch09-downhill-xc-fixed drgania nadal będą tak bardzo odczuwalne?

[Piotr78]

1 minutę temu, Kruk napisał:

Mnie ciekawi fakt ile nowych rowerów ma krzywy hak?

To zależy od szczęścia i producenta. Szczęścia to mam na myśli sposób przechowywania rowerów ( czy od razy trafiają w karton czy nie ) od haka ( trafiają się nowe nie do końca proste ) czy od transportu ( bez kartonu ) pracownika, który to wychwyci, albo nieumyślnie skrzywi hak,  itp. Na linie produkcyjne trafiają różni ludzie, może być ktoś bardziej zielony, robić nie dokładnie itp. Może być zmęczony itd.  Różnice w montażu rowerów są też wyczuwalne w zależności czy produkcja szła normalnym tempem czy dany model trzeba było dorabiać w trakcie sezonu ( zmieniać harmonogram - walka z czasem ) wtedy trafiają się większe kwiatki.

 

5 minut temu, Kruk napisał:

Czym większa ilość przełożeń z tyłu tym hak musi być idealnie prosty.

Generalnie tak. Dodałbym jeszcze - im większe koronki kasety.

 

6 minut temu, Kruk napisał:

Z tego co piszesz wynika że wszystkie przerzutki shimano 9,10 i 11 rzędowe z Shadow'em są upośledzone.

W pewnym sensie tak ( w porównaniu do klasycznych ) bo są bardziej czułe na hak,luzy, pancerze/linki. Ale od 10 sp nie mamy wyboru ( poza trekingowymi typu rd-t670 itp ) jak chcemy mieć większą kasetę niż 11-34 to musi być shadow no i mamy wtedy sprzęgło co zdecydowanie jest zaletą.

[Kruk]

Fakt, sprzęgło bardzo poprawiło pracę przerzutki i jej stabilność.

Drugi fakt jak piszesz i sam to zauważyłem że czym większa koronka na kasecie tym przerzutce raz że ciężko a dwa musi być idealnie wyregulowania.

Dlatego polecam nawet z Alli kupić kółeczka maszynowe i wstawiać do tańszych przerzutek, to poprawia pracę ich, bo nie mają takich luzów bocznych jak ślizgowe i łatwiej górnemu kółeczku wrzucić bieg i go potem zrzucić.

Mnie Shadow system ani nie wadzi ani nie jara, co innego sprzęgło, za którym miałem chorobę jak zmieniałem z 9 XT na 10 XT napęd

Widać że Shimano podobnie pomyślało jakTy i dlatego nowe grupy nie mają tego adapterka z Shadow tylko długą śrubę, choć dalej są w systemie Shadow bo mają niski profil,

[Accent_Szaj]

7 minut temu, PafRI napisał:

Jeśli kupiłbym coś takiego: https://www.rowerystylowe.pl/p-6140/napinacz-lancucha-point-ch09-downhill-xc-fixed drgania nadal będą tak bardzo odczuwalne?

Nie kupuj takich wynalazków,tym bardziej za 90zł? Dodaj 100-150zł za M4000,to za tą kasę masz Shadow+.

Raczej dozbierałbym i wymienił napęd na Shadow+. Przy tak skromnym budżecie nie spodziewaj się fajerwerków  

[Huberto20]

4 minuty temu, Accent_Szaj napisał:

Dodaj 100-150zł za M4000,to za tą kasę masz Shadow+.

Ale musiał by wymienić także manetkę i kasetę. I to wyniosło by już dużo więcej

[Accent_Szaj]

12 minut temu, Huberto20 napisał:

Ale musiał by wymienić także manetkę i kasetę

Dokładnie tak jak piszesz.Dlatego dopisałem później 

19 minut temu, Accent_Szaj napisał:

Raczej dozbierałbym i wymienił napęd na Shadow+.

Dopiero to,moim zdaniem, okiełzna łańcuch  

Lecz w dalszym ciągu podtrzymuje co napisałem,że alivio ma mocniejszą sprężynę i będzie na pewno lepiej niż w Tourney

[Kruk]

Ciężko aby cokolwiek nie było lepsze niż tourney  

Jedyna szansa mieć 10 przerzutkę ze sprzęgłem z napędem 9 rzędowym , to manetka SRAM'a 9 rzędowa np. X5,X7 czy x9, W deca są X5.