Koła szosowe; +/- 800 zł

[filipw1990]

Hej,

Aktualnie mam zamontowane koła WH-R501. Jak na swoją cenę, to muszę przyznać że są bardzo fajne i ciężko coś im zarzucić. Natomiast plan jest taki, żeby przejeździć na nich ten sezon, "poduczyć" się nieco jazdy na szosie i bez obaw przejść na nieco lepsze koła. Chciałbym przejść też na łożyska maszynowe, bo wiecznie "chuchanie" na Shimano zaczyna mnie już drażnić.

Koła mają być przede wszystkim wytrzymałe, żeby nie latać kilka razy w sezonie na centrowanie. Ważę 58 kg, więc chyba akurat nie powinno być z tym problemu, ale na wszelki wypadek wspominam o tym 

Budżet to +/- 800 zł. Jeżeli chodzi o wymagania:

- Stalowy bębenek, dostosowany do 8s

- Łożyska maszynowe

- Waga w okolicach 1800 g będzie ok, w szosie nie "gonię" za gramami

Trochę poczytałem i znalazłem.

- Vision Team 30; Całkiem dobra cena, podobają mi się, ale ze strony producenta wynika że bębenek jest tylko pod 10/11s. To prawda? Nie pomieści kasety 8s?

- Vision Team 35; Bardzo mi się podobają, mimo że droższe to byłbym zainteresowany. Tylko że tutaj znowu pojawia się kwestia bębenka pod 10/11s.

- Fulcrum Racing 6 lub 5; Mieszczą się w budżecie, ale słyszałem że dostępność części zamiennych jest kiepska. Także sama "stylistyka" kół mnie jakoś nie przekonuje.

- Mavic Aksium 2019; Chyba na ten moment mój faworyt. Niezła cena, dobre opinie o piastach.

Edytowane 8 Czerwca 2019 przez filipw1990

[kaido2]

6 minut temu, filipw1990 napisał:

Nie pomieści kasety 8s?

Pomieści

 

8 minut temu, filipw1990 napisał:

Mavic Aksium 2019; Chyba na ten moment mój faworyt. Niezła cena, dobre opinie o piastach.

Opcja jak najbardziej ok,   jednak wszedł bym w to:

 

[filipw1990]

Jestem antyfanem zakupów w Chinach  Ale dziękuję za sugestię  

[leejoonidas]

Godzinę temu, filipw1990 napisał:

Mavic Aksium 2019; Chyba na ten moment mój faworyt. Niezła cena, dobre opinie o piastach.

Tylne koło w tym zestawie to nieporozumienie, masz tylko pięć szprych ciągnących i pięć pchających od strony bębenka, od drugiej strony jest zaplot promieniowy który utrzymuje sztywność koła w pionie i te szprychy nie ciągną ani nie pchają tego koła.

Unikaj takich kół gdzie tylne koło ma tak małą ilość szprych, dwadzieścia szprych w tylnym kole to jest trochę mało, koła tego typu są miękkie, szczególnie odczuwalne jest to gdy nagle trzeba przyśpieszyć lub jechać pod górę wtedy masz wrażenie że Twój wysiłek włożony w pedałowanie jakby szedł w powietrze. Koła takie fajnie wyglądają i producenci o tym wiedzą jednak ich własności jezdne są przeciętne, te koła były by lepsze gdyby tylne koło miało po obu stronach zaplot krzyżowy tak jak jest w Shimano WH-R501.

 

Edytowane 8 Czerwca 2019 przez leejoonidas

[kaido2]

Miekkie? Spoko

Właśnie połaczenie zaplotu na krzyż od strony kasety gdzie najbardziej ciągnie w bok i promieniowego od strony zacisku daje optimum. Koło jest sztywne w pionie i w poziomie. To nie jest jedyny producent który stosuje  to rozwiązanie.

Odpowiedni naciąg + odpowiedni materiał i cel mamy osiągnięty.  Włąśnie tu zobaczyłem co to sa sztywne koła i dokrecanie na podjazdach jak po płaskim.Kiedyś też do tego podchodziłem sceptycznie, ale odkąd mam zachwalam i w sumie wolę taki mix  jak typowe 3, czy 4  krzyże wszędzie. Nie bez powodu też producent podaje max wagę  rowerzysty 120kg, zazwyczaj jest 90 a koła kowadła.  Na tych kołach jak i Mavic Cosmic Elite z 2011r, oraz Fulcrum 4,5 skakałem i centry nigdy złapałem. Co najwyżej poleciały 2 szprychy w chińczyku, ale na tych kołąch robiłem już totalne przegięcie pały ( tanie to testuje ) na które nikt by się raczej nie odwazył, no bo rower się połamie.

1 godzinę temu, leejoonidas napisał:

Koła takie fajnie wyglądają

No spoczko.

 

2 godziny temu, filipw1990 napisał:

Jestem antyfanem zakupów w Chinach  Ale dziękuję za sugestię  

No zawsze można kupić chińskie z europejska fakturą, czyli jakieś brandowane znanymi dużymi markami. Wszystko zależy tak na prawdę od producenta, który zamawia w danym zakładzie, a nie od kraju pochodzenia.

[leejoonidas]

Każdy chwali to na czym jeździ bo przecież moje jest najlepsze, ale wypowiedzi ludzi którzy budują koła i widzieli jak w prostym teście takie koło się zachowuje mówią co innego.

[kaido2]

Akurat w moim wypadku wygląda to tak, ze praktycznie jeździłęm na wszystkich możliwych opcjach .

11 minut temu, leejoonidas napisał:

ale wypowiedzi ludzi którzy budują koła i widzieli jak w prostym teście takie koło się zachowuje mówią co innego.

Dlatego napisałem materiały i naciąg + zapomniałem  dodać odpowiednia konstrukcja. Nie wziąłem sobie tego z niczego, przetestowałem trochę sprzetu, dorabiałem podzespoły a i sam składałem koła.

Inna rzecz czasy z podjazdów mówią same za siebie, zachowanie się w zakrętach ( a klocki mam na prawde blisko) jest wystarczajacym testem jak dla mnie obu rozwiązań.

Druga sprawa nie spotkałem już innych rozwiązań jak właśnie te jeżeli chodzi kolarstwo zawodowe, ba mamy już koła 16-to szprychowe, a jakie kloce na tym jeżdżą to sobie można pooglądać na Pro Tourach.  Proste szprychy aero  są zdecydowanie sztywniejsze jak  klasyczne i to na wiele pozwala.To nie bierze się z nikąd. Oczywiście pod tarcze ilość szprych jest większa, ale to się wiaże z wiekszego momentu hamowania który jest bliżej osi.

Edytowane 8 Czerwca 2019 przez kaido2

[filipw1990]

No dobra, a jak ma się to do odporności na "scentrowanie" obręczy? Prawdę mówiąc, przy mojej wadze i płaskiej okolicy, podejrzewam że sztywność kół może być dość pomijalnym tematem. Zależy mi głównie na tym, żeby koło pozostało proste.

[leejoonidas]

Producenci gotowych kół systemowych stosują klej do nypli który delikatnie skleja nypel ze szprychą aby zapobiec luzowaniu się szprych dlatego nie powinno być problemu z rozcentrowaniem, no chyba że zaliczysz solidną glebę lub wpadniesz w wielką dziurę ale reguły nie ma. 

 

[filipw1990]

Z tego co czytałem, w modelu Aksium na rok 2019 są okrągłe szprychy a nie Aero. Traktować to jako wadę czy zaletę?

Edit: To chyba jednak nie jest prawda. Niby na opisie aukcji jest taki dopisek, a zdjęcia nadal pokazują płaskie szprychy. Różnica jest taka, że średnica wewnętrzna to 17c.

Edytowane 8 Czerwca 2019 przez filipw1990

[kaido2]

W dniu 8.06.2019 o 14:20, filipw1990 napisał:

No dobra, a jak ma się to do odporności na "scentrowanie" obręczy?

Obręcz z mniejszą ilością szprych  jest dużo sztywniejsza, im więcej otworów tym jest bardziej gumowa i narażona na odkształcenia zwłaszcza  cieniowane niskoprofilówki, na prawdę wiele nie trzeba, niekiedy pech potrafi doprowadzić do tego, że koło trzeba  praktycznie rozpleść, ja wyprostować i ponownie zapleść. Zaplot promieniowy to przede wszystkim sztywność pionowa, a przy prostych szprychach  i boczna, co już bardzo wysoko podnosi poprzeczkę.

W dniu 8.06.2019 o 14:20, filipw1990 napisał:

Prawdę mówiąc, przy mojej wadze i płaskiej okolicy, podejrzewam że sztywność kół może być dość pomijalnym tematem.

W dniu 8.06.2019 o 10:51, filipw1990 napisał:

Ważę 58 kg,

Ale to już są chyba jakieś jaja.

Odnoszę wrażenie, że temat powstał po to by wzniecić jakaś gównoburzę.

Można by debatować przy wadze 120kg, chodź znam takich co przy większej wadze mieli praktycznie niewielki wybór w tym właśnie te koła Mavic

Pozwól że coś wkleję.

Zwykłe koła 36h niskoprofilówki się tam "rozłażą". A-ha ważę 76 kg i szkoda, że  z lenistwa nie nagrałem filmów jak skaczę przez tory czy inne " fajne " przeszkody .

Koła  bo są maszynowo zaplatane, choć naciąg szprych trzymają elegancko raz poprawiałem ( ale w sumie mogłem  to olać) zaraz po zakupie i to wszystko.

W dniu 8.06.2019 o 14:54, filipw1990 napisał:

Z tego co czytałem, w modelu Aksium na rok 2019 są okrągłe szprychy a nie Aero. Traktować to jako wadę czy zaletę?

Przy tej klasie kół nie ma to różnicy, ważna jest wytrzymałość  i sztywność szprych ( materiał), a ta będzie tu taka sama.

[filipw1990]

5 godzin temu, kaido2 napisał:

Ale to już są chyba jakieś jaja.

Odnoszę wrażenie, że temat powstał po to by wzniecić jakaś gównoburzę.

No nie bardzo. Nie wiem czy dobrze przeczytałeś to co napisałem, a napisałem że przy mojej wadze sztywność kół praktycznie nie ma znaczenia.

Niestety poczytałem trochę o Aksium i wychodzi na to, że w przeciągu ostatnich 2 lat ich jakoś spadła drastycznie. Szprychy są ze zwykłej stali i rdzewieją. Znalazłem też trochę opinii że bardzo szybko się krzywią, ale ile w tym prawdy, nie wiem.

[kaido2]

11 godzin temu, filipw1990 napisał:

Nie wiem czy dobrze przeczytałeś to co napisałem, a napisałem że przy mojej wadze sztywność kół praktycznie nie ma znaczenia.

Faktycznie nie tak to odebrałem, zatem przepraszam.

Aksiumy zawszę się krzywiły, wynika to z profilu obręczy i zapewne materiał  jest trochę inny ( stop alu), wnioskuję to po tym że piasty te same, szprychy też te same jak w Cosmicach a waga większa. Nie żeby to była to jakaś tragedia, ale  były i są nadal  bardziej podatne na cnetry ( odkształcenia) od Cosmiców, dlatego ja ich specjalnie nie polecam.

Inna rzecz, że deformacje te były zauważone u gości o większej wadze jak moja.

Jezeli chodzi o szprychy to wczesniej były stosowane te same co w Cosmicach. Obecnie widzę  ze w Elite są aero o małych piórach natomiast w zwykłych typowe okragłe proste. Dotychczas stosowane w starszych modelach były jak najbardziej ok, a jeżeli obecne sa badziewne to darowałbym sobie te kołą, bo będa po prostu "miekkie", choć przy Twojej wadze nie będzie to za specjalnie odczuwalne chyba że masz zamiar się konkretnie ścigać.

Mimo wszystko jednak rozważał bym set z Alli, o którym wspomniałem, albo zakup starszych roczników gdybyś uparł się na Aksiumy.

 

 

[Nemrod]

Co do poruszanej wcześniej kwestii wytrzymałości kół 18/20 szprych...Od 3,5 roku mam w przełajce Fulcrumy 7 Lg. Przednie koło 18 szprych tylne 20 i asymetryczna obręcz. Koła wyjeździły przez ten czas sporo tysięcy kilometrów. Zarówno zimą jak i latem. Nieraz w dostawie z doczepką z dzieckiem ( masa całego zestawu około 130 kg).

Nigdy nie wymagały centrowania ani nawet dociągnięcia nypla. Inżynierowie tworząc takie koła projektują zarówno piasty jak i obręcze pod siebie i dobierają oczywiście jeszcze pod to szprychy. Co jak widać na wspomnianych fulcrumów zapewnia im niezła pancerność.

[leejoonidas]

Gdybym miał wybierać koła w cenie w okolicach ośmiuset złotych to wybrałbym te poniżej.

Co do rdzewiejących szprych w Mavic-ach to rzeczywiście tak jest że szprychy w modelu Aksium są kiepskie, do tego dochodzi jeszcze bębenek który potrafi czasami "zastrajkować".

 

W dniu 8.06.2019 o 10:51, filipw1990 napisał:

Koła mają być przede wszystkim wytrzymałe, żeby nie latać kilka razy w sezonie na centrowanie. Ważę 58 kg, więc chyba akurat nie powinno być z tym problemu, ale na wszelki wypadek wspominam o tym 

Budżet to +/- 800 zł. Jeżeli chodzi o wymagania:

- Stalowy bębenek, dostosowany do 8s

- Łożyska maszynowe

- Waga w okolicach 1800 g będzie ok, w szosie nie "gonię" za gramami

 

Edytowane 10 Czerwca 2019 przez leejoonidas

[filipw1990]

Trochę czasu minęło więc i temat będzie nieco odkopany.

Bardzo poważnie myślę nad kołami Fulcrum Racing 6. Jak to jest, czy w tych kołach są standardowe łożyska? Mam na myśli czy są to normalne łożyska do kupienia w sklepie, czy może jakiś specjalny "wymysł" Fulcrum. Ktoś się orientuje?