[Linia łańcucha] Konwersja 2x10 -> 1x10

[Rafu]

Cześć Wszystkim,

Obecnie używam napędu 2x10: Korba SRAM 36/22 + kaseta 11-36. Planuję wywalić przednią przerzutkę, wstawić zębatkę Narrow Wide 32z zamienić kasetę na Deore 11-42z lub Sunrace 11-42z. Tylna przerzutka to SRAM X9 Type 2 i według internetów ogarnia taką kasetę bez problemu.

Zębatkę już mam (Dartmoor Trail) i zacząłem wertować informacje na temat doboru linii łańcucha. Według instrukcji na stronie oneupcomponents, linia łańcucha dla dużej zębatki w moim napędzie wynosi 53mm, a po wstawieniu zamiast niej NW będzie to 52mm (ze względu na większą grubość zębatki). Idealna linia łańcucha to 49mm, co oznacza że potrzebne są dystanse 3mm:

Orientujecie się może czy gdzieś można kupić gotowy zestaw: śruba + komin + nakrętka żeby nie uskuteczniać druciarstwa?

Najbliższy temu będzie taki zestaw: śruby z kominem 7mm + podkładki 2mm ale jeszcze nie jest idealnie:

https://rowerowy.com/sklep/czesci/sruby-podkladki/prod/revers-chainring-bolts

[leejoonidas]

Przede wszystkim wartość lini łancucha którą podaje producent jest tylko zaleceniem a nie sztywną obowiązującą wartością, wartość tą można dostosować do własnych potrzeb oczywiście w ograniczonym zakresie. Kup dłuższe śruby takie najlepiej w okolicach 14mm, podkładki ze stali nierdzewnej kupisz w Castoramie, śruby przytnij do odpowiedniej długości i po problemie. Poniżej jest link do śrub.

https://www.bikeonlineshop.pl/specialites-ta/sruba-stalowa-do-zebatka

https://allegro.pl/sruby-mocujace-tarcze-komplet-5szt-b35-i6758010495.html

Poniżej w linku jest jeszcze coś lepszego bo cały zestaw komin, śruba, dystans.

https://allegro.pl/sruba-mortop-dluga-16m-z-kominem-do-korb-niebieska-i7177548280.html

Edytowane 15 Października 2018 przez leejoonidas

[Yan]

Pojeździj bez podkładek i jak stwierdzisz że jest niedobrze to wtedy dodaj podkładkę. Ja jeżę bez podkładek na 11rz kasecie i na największym spada ale tylko jak pokręcę do tyłu z premedytacją.

[Rafu]

@leejoonidas

Castoramę traktuję jako plan B, kiedyś zmontowałem "profesjonalne" narzędzie to wciskania PressFit za mniej niż 10zł  Widziałem te śruby z dystansem 5mm. Wydaje mi się za dużo ale jak już będę pełnosprawny (mam kontuzję) to chyba sam pomierzę ile tam trzeba tego offsetu.

@Yan

Jak wygląda temat zużycia napędu? Zauważyłeś jakąś różnicę w stosunku do poprzedniego setupu (o ile był fabryczny)?

[Yan]

 

Godzinę temu, Rafu napisał:

 Jak wygląda temat zużycia napędu? Zauważyłeś jakąś różnicę w stosunku do poprzedniego setupu (o ile był fabryczny)?

Nie ma różnic. Tyle co się mówi o zużyciu łańcucha do tej pory nikt nie potwierdził że jest to wina przekosów. Na dużych kontach jeździ się stosunkowo rzadko na zjazdach czy podjazdach. Zużycie zależy od tego jak dbasz o łańcuch i gdzie nim jeździsz. Rowery używane poza asfaltem będą szybciej zużywać łańcuch.

[Pinifarina]

trakie milimetrowanie nie jest właściwe. W całej zabawie o nazwie "linia łańcucha" może być kilka ustawień i wszystkie są prawidłowe na 4-5tą koronkę lub 5tą lub 5-6tą koronkę. Chodzi o to, że im skos łańcucha jest większy tym wrastają opory mniej więcej od 0,5-2,5% kolejnego przełożenia od linii prostej do skrajnego . Nie podałeś jaką masz geometrię ramy pod napęd 1x 2x 3x a to ona informuje o dokładnej w mm odległości zębatki korby. A że rower jest w napędzie 2x nie oznacza że geometria jest dla tego samego układu. Przykład Scale Scott 960 w roku 2014 miał ramę z geometrią 3x przez co nie chciał współpracować z napędem 2x pomimo że taki był założony. 

Dlatego, gdy założysz łańcuch i zobaczysz gdzie Ci wypada na kasecie linia prosta możesz sam sobie wybrać wg prawidłowości: 

4-5 gdy często jeźdzę pod górę i rzadko lub nigdy na 10

5 -  w zakresie środkowych przełożeń rzadko 1 lub 10

5-6 - maratony duże prędkości i rzadko strome podjazdy 1  

 

Edytowane 17 Października 2018 przez Pinifarina

[Rafu]

Pomijając offset AI w Cannondale i rozwiązania "1x only", pierwsze słyszę o geometrii ramy pod rodzaj napędu, ale być może się mylę. Moja rama to Trek Superfly - nie ma boosta i była sprzedawana we wszystkich 3 wariantach napędu (1x, 2x, 3x). Tak na logikę założyłem że skoro w 3x środkowy blat (teoretycznie) wypada pośrodku kasety, to w przypadku konwersji korby 2x należy dołożyć tyle podkładek żeby zębatka narrow wide wypadała w połowie odległości pomiędzy dużą i małą tarczą w 2x. Wymyśliłem że założę obecne śruby, z tym że dam podkładkę pomiędzy ramiona korby a tarczę, co da mi 1,5-2mm offsetu. Na moje Kujawsko-Pomorskie górki chyba częściej będę używał dolnego zakresu kasety.

[Franz Mauer]

Na początek nie kombinowałbym z podkładkami tylko wsadziłym zębatkę pod naęd 1x, która zwykle jest już z offsetem i dopiero, gdyby okazało się, że napęd nie działa prawidłowo rozważał podkładki. Po co martwić się na zapas?

[leejoonidas]

Godzinę temu, Franz Mauer napisał:

Na początek nie kombinowałbym z podkładkami tylko wsadziłym zębatkę pod naęd 1x, która zwykle jest już z offsetem 

Z tym offsetem to bywa różnie, shimanowskie zębatki przeważnie mają offset, ale niezależni producenci mają różne podejście do tego tematu. Offset na poziomie 1,5 milimetra to raczej jest niewielka wartość przesunięcia, czasami potrzeba czterech a nawet pięciu milimetrów offsetu aby ustawić pod siebie prawidłową linię łańcucha. Ale jak napisał Franz Mauer lepiej potestować kilka dni nowy napęd i na zasadzie prób i błędów ustalić indywidualnie linię  łańcucha. Ja dla przykładu u siebie mam wsadzonych 4,5 milimetrów podkładek miedzy blatem i korbą.

Edytowane 18 Października 2018 przez leejoonidas

[Franz Mauer]

Jam mam żebatkę HCC Components i tam jest chyba offset 3mm.

[leejoonidas]

W dniu 15.10.2018 o 18:23, Yan napisał:

Pojeździj bez podkładek i jak stwierdzisz że jest niedobrze to wtedy dodaj podkładkę. Ja jeżę bez podkładek na 11rz kasecie i na największym spada ale tylko jak pokręcę do tyłu z premedytacją.

No właśnie, u mnie po korekcji linii łańcucha problem spadającego łańcucha w trakcie kręcenia do tyłu gdy jest on na największej zębatce z tyłu nagle zniknął. Wniosek z tego jest taki że warto skorygować linię łańcucha.

Edytowane 18 Października 2018 przez leejoonidas

[Franz Mauer]

Panowie, czasem wystarczy zmienić zakres pracy przerzutki i łańcuch też nie bedzie spadał kręcąc do tyłu

[Gość]

Mnie czeka modyfikacja zmieniarki przez zmianę oryginalnego linka na Goatlinka, a następnie faktycznie spróbuję się przyjrzeć linii i może coś niecoś nad nią popracować.

[leejoonidas]

7 godzin temu, Franz Mauer napisał:

Panowie, czasem wystarczy zmienić zakres pracy przerzutki i łańcuch też nie bedzie spadał kręcąc do tyłu

Ale to sprawdza się tylko w przypadku regulacji przedniej przerzutki, ale gdy takowej nie mamy to pozostaje zmiana linii łańcucha.

W dniu 16.10.2018 o 09:25, Yan napisał:

 

Nie ma różnic. Tyle co się mówi o zużyciu łańcucha do tej pory nikt nie potwierdził że jest to wina przekosów. Na dużych kontach jeździ się stosunkowo rzadko na zjazdach czy podjazdach. Zużycie zależy od tego jak dbasz o łańcuch i gdzie nim jeździsz. Rowery używane poza asfaltem będą szybciej zużywać łańcuch.

No właśnie że duże przekosy strasznie degradują napęd, szczególnie przednią  aluminiową zębatke gdy jest w układzie 1x10, 11, 12. Boczne powierzchnie aluminiowych zębów są przeorane przez twardszy stalowy łańcuch, ludzie często opisują to tak że na nowej zębatce po przejechaniu kilkudziesięciu kilometrów zeszła anoda, co ciekawe że zeszła tylko po zewnętrznej stronie blatu, jednak od strony ramy anoda zachowała się w dobrym stanie. Wniosek sam się nasuwa że zła linia łańcucha to spowodowała, poza tym w nienaturalnie wygiętym łańcuchu szybciej zużyją się jego elementy pod wpływem działających sił. 

Edytowane 18 Października 2018 przez leejoonidas

[Franz Mauer]

16 godzin temu, leejoonidas napisał:

Ale to sprawdza się tylko w przypadku regulacji przedniej przerzutki, ale gdy takowej nie mamy to pozostaje zmiana linii łańcucha.

Nie zgadzam się. Napędy z jednym blatem mają to do siebie, że wymagają dużo większej precyzji regulacji niż z przerzutka w przodzie. Przerabiałem to na swoich napęd ach 1x11. W żadnym mi łańcuch nie spada kręcąc do tyłu. Żaden z moich rowerów nie ma geometrii zdefiniowanej po napęd 1x. Jednak należy mieć na uwadze to, że napisałem "czasem", bo w różnych rowerach może to skutkować, a w innych nie. 

[leejoonidas]

20 minut temu, Franz Mauer napisał:

Nie zgadzam się. Napędy z jednym blatem mają to do siebie, że wymagają dużo większej precyzji regulacji niż z przerzutka w przodzie. Przerabiałem to na swoich napęd ach 1x11. W żadnym mi łańcuch nie spada kręcąc do tyłu. Żaden z moich rowerów nie ma geometrii zdefiniowanej po napęd 1x. Jednak należy mieć na uwadze to, że napisałem "czasem", bo w różnych rowerach może to skutkować, a w innych nie. 

Skoro masz jakieś doświadczenia w kwestii spadającego łańcucha w trakcie kręcenia napędem 1x11 do tyłu to może podzielisz się nimi i opiszesz nam jak to się robi za pomocą tylnej przerzutki aby łańcuch nie spadał?

Edytowane 19 Października 2018 przez leejoonidas

[Franz Mauer]

Ale już odpowiedziałem 😉 należy pobawić się regulacją, w tym i zakresu pracy wózka, i nad napięciem linki, i nad odległością górnego kółka przerzutki od zębatki. Może się udać lub nie. U mnie wystarczyło. Dopiero w drugiej kolejności kombinowałbym z korbą i podkładkami pod cokolwiek. 

[leejoonidas]

To ciekawe bo łańcuch zaczyna spadać od górnej części największej zębatki ku mniejszej zębatce a nie od dolnej części zębatki pod którą znajduje się przerzutka, jakoś nie widzę tutaj związku przerzutki która znajduje się po przeciwnej stronie najwiekszej zębatki względem miejsca w którym zaczyna spadać łańcuch. Z ciekawości zrobiłem eksperyment i przeregulowałem delikatnie przerzutkę i przy każdej próbie kręcenia do tyłu problem z zazębianiem się łańcucha w pierwszej kolejności występował w okolicy dolnej części zębatki a nie w górnej.

Ale dobra, zbieramy doświadczenia i może ktoś jeszcze dołoży jakieś własne spostrzeżenia w kwestii problemu spadającego łańcucha w trakcie kręcenia do tyłu.

Edytowane 19 Października 2018 przez leejoonidas

[Gość]

Tak na serio czy to ostre koło by kręcić Di tyłu
By jechać trzeba kręcić do przodu

[leejoonidas]

3 godziny temu, piter614 napisał:

Tak na serio czy to ostre koło by kręcić Di tyłu
By jechać trzeba kręcić do przodu

piter614 masz  całkowitą rację, porównanie do ostrego koła jest jak najbardziej trafne, masz u mnie Plusa.

[Gość]

Tutaj mam taką ciekawą lekturę dla chętnych
http://uzurpator.com.pl/new_blog/documents/Mit_przekoszonego_lancucha.html
Przeczytałem powiem że daje do myślenia

[leejoonidas]

Fajne, gość trochę filozofuje ale warto przeczytać.

[Rafu]

Dla potomnych:

Przy próbie montażu zębatki narrow wide (Dartoor) okazało się że nie chce ona wejść na korbę SRAM S1010. Rozstaw śrub się zgadza ale zębatka ma ciut mniejszą wewnętrzną średnicę niż oryginał, przez co nie da się jej przykręcić bezpośrednio do korby. Pozostają 2 rozwiązania:

1. Zabawa z pilnikiem - przy każdym z 4 otworów na śruby należałoby spiłować ok 0.5mm materiału.
2. Użycie śrub z dystansami ~4mm, co rozwiązuje teoretycznie temat offsetu.