Odblokowanie prędkości roweru elektrycznego-co siedzi w chipach odblokowujących?

[Pawlo22]

Witam. Mam zagwozdkę otóż interesuje mnie co za układy siedzą w chipach ściągających ograniczenie prędkości. Chodzi mi o ten chip z linku poniżej. Czy jest tam jakiś procek czy jak? Zastanawiam się też jakie potencjały panują na wyjściu z silnika (z tego co wiem to ten chip wpina się między silnik a licznik a dokładnie między wyjście do licznika a licznik czy dobrze mówię? )chodzi mi o napięcie jakie jest na wyjściu do licznika. Pozdrawiam i proszę o rady.

https://trailwatts.ecwid.com/Specialized-Creo-Levo-SL-De-restrict-Module-MAHLE-Motor-p217553600

 

[puchatek]

16 godzin temu, Pawlo22 napisał:

chipach ściągających ograniczenie prędkości

Kup sobie https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01fglNSB63FikYaCTI07L6d4v6heA:1615392797801&source=univ&tbm=isch&q=motocykl+elektryczny&client=opera&sa=X&ved=2ahUKEwjYu4qPj6bvAhVFpYsKHR38DP0QjJkEegQIDxAB&biw=1138&bih=764&dpr=1.13

[nygus7]

W dniu 10.03.2021 o 17:14, puchatek napisał:

Kup sobie https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01fglNSB63FikYaCTI07L6d4v6heA:1615392797801&source=univ&tbm=isch&q=motocykl+elektryczny&client=opera&sa=X&ved=2ahUKEwjYu4qPj6bvAhVFpYsKHR38DP0QjJkEegQIDxAB&biw=1138&bih=764&dpr=1.13

Po co od razu te złośliwości? Nie można merytorycznie odpowiedzieć? 

Mam i motocykl i e-bike, i też mnie wkurza ta blokada przy 25km/h. Żeby chociaż było 30-35 km/h to byłbym przeszczęśliwy i nie również myślał nad modyfikacjami. Blokada właśnie przy tych 25km/h jest w tych rowerach uciążliwa.

[raven]

jakbyś miał 35, to chciałbyś 50

[puchatek]

13 godzin temu, nygus7 napisał:

Po co od razu te złośliwości? Nie można merytorycznie odpowiedzieć? 

To nie złośliwość tylko właściwe nakierunkowanie.

13 godzin temu, nygus7 napisał:

Blokada właśnie przy tych 25km/h jest w tych rowerach uciążliwa.

Nie, nie jest w żaden sposób uciążliwa i ta właśnie prędkość czyni te pojazdy rowerami, które mogą się legalnie i bezpiecznie poruszać po wszystkich drogach.

[staszek.s]

Pozwolę sobie dołożyć swoje 3 grosze, gdyż jeżdzę i na ebajku i na szosie/przełajce.

Jakie są prędkości 'przelotowe' na szosach? Mało kto jeżdzi 25km/h... Na prostych, bez podjazdu są to prędkości raczej bliższe 40tu km/h lub więcej... I to jest generowane wyłącznie nogami.. Tyle że taki rower waży 8-9 kg...

25 km/h może i ma sens ale jeśli mówimy o górkach, pagórkach i ogólnie terenie. Na dojazdówkach jest to za mało. Przekroczysz o 1 km i masz 25-30 kg kloca pod sobą...

Mam wrażenie że osoby które wypowiadają się na temat blokad i ogólnie elektryków, w życiu na nich dłużej nie jeździły, a krytykują dla zasady bo nowe, bo inne bo nie koszerne... Przed samochodami też kiedyś musieli iść panowie z chorągiewkami i ostrzegać że automobil jedzie... W Stanach, ograniczenie dla ebajków to 20 mph co daje nieco ponad 32 km/h i to jest znacznie bliższe temu co miałoby sens... Sam mam rower odblokowany, ale nie mam pokus żeby jeździć 50 czy ileś tam - od tego mam motocykl...  Ale jeśli jedzie grupa mieszana, elektryki i analogi, to na prostej drodze analogi odjeżdzają elektrykom w siną dal - mówie o zwykłej jeździe rekreacyjnej - nie o ściganiu się... A to świadczy wg mnie o braku dopasowania tej prędkości maksymalnej do realiów... Bo nie chodzi o to żeby na elektryku zap....lać - chodzi o to żeby dało się w każdych warunkach jechać porównywalnie do analoga... Jeśli jadę na zwykłym rowerze z osobą która ma mniej w nogach ode mnie i muszę na niż czekać i zwalniać, pomimo że ona jedzie na elektryku co coś tu jest wyraźnie nie tak... Uważam że po prostu ktoś usiadł, kazali napisać cyferkę to napisał i mamy ograniczenie - nie poparte niczym a sprzeczne z praktyką... Zauważyliście że wszystkie urządzenia elektryczne, do przemieszczania się, mają takie samo ograniczenie - te nieszczęsne 25 km/h?? A chyba jest różnica czy jadę na stabilnym 2 kołowym rowerze w kasku, czy na hulajnodze lub tym żyro-mono-coś tam (takie pojedyńcze kółko)... Każde z tych urządzeń ma limit 25 km/h... hulajnoga, pod osobnikiem bez kasku i doświadczenia, zapi....ąca 25km/h po chodniku pomiędzy pieszymi, i rower pod gościem w kasku, jadący ulicą, oba mają takie samo ograniczenie... Daleki jestem od tego by puścić elektryki kompletnie bez ograniczeń - ale uważam że gdyby ktoś pomyślał, zrobił badania, sprawdził jak ludzie jeżdzą na rowerach i gdyby to ograniczenie było ustawione na 32 jak w Stanach, czy 35, nie byłoby tematu. Nie byłoby narzekań, rynku zbytu na speedboxy i inne takie i generalnie problemu.

[nctrns]

Też uważam że ograniczenie do 32kmh dla rowerów byłoby sensowniejsze i może dzięki temu byłoby mniej ludzi, którzy to ograniczenie ściągają.

Ale ograniczenie jakieś być musi. Po pierwsze, żeby odróżnić czymś rower ze wspomaganiem elektrycznym od motocykla z napędem elektrycznym - żeby ten pierwszy mógł mieć przywileje takie jak możliwość poruszania się po DDRach.

A po drugie, w naszym kraju po prostu ludzie nie potrafią myśleć. Wielokrotnie w Krakowie widziałem spryciarzy, którzy praktycznie nie kręcąc nogami zasuwali po bulwarach 50+, klucząc między rowerzystami i pieszymi. 

[staszek.s]

Zgadzam się że ograniczenie i rozróżnienie musi być - ale mogli by pomyśleć żeby było bardziej sensowne i realne

A co do tych demonów prędkości, (tak, we Wrocławiu też są) 'rowerów' po 3-4 kW i podobnych kwiatków - to od czegoś mamy policję i przykład Francji - tam za jazdę takimi wynalazkami dalej niż po swoim podwórku, są mandaty po kilkanaście tyś euro.... Od razu by się im odniechciało

[puchatek]

@nctrns, dobrze piszesz, ale

42 minuty temu, nctrns napisał:

Też uważam że ograniczenie do 32kmh dla rowerów byłoby sensowniejsze i może dzięki temu byłoby mniej ludzi, którzy to ograniczenie ściągają.

Nie, bo chcieli by więcej tak jak napisał @raven.

 

56 minut temu, staszek.s napisał:

Każde z tych urządzeń ma limit 25 km/h... hulajnoga, pod osobnikiem bez kasku i doświadczenia, zapi....ąca 25km/h po chodniku pomiędzy pieszymi, i rower pod gościem w kasku, jadący ulicą, oba mają takie samo ograniczenie...

Ale co mnie obchodzi czy gość ma kask czy nie podczas gdy: 

50 minut temu, nctrns napisał:

Wielokrotnie w Krakowie widziałem spryciarzy, którzy praktycznie nie kręcąc nogami zasuwali po bulwarach 50+, klucząc między rowerzystami i pieszymi.

Trzeba myśleć o wszystkich użytkownikach, a nie o czubku własnego nosa.

57 minut temu, staszek.s napisał:

W Stanach, ograniczenie dla ebajków to 20 mph co daje nieco ponad 32 km/h i to jest znacznie bliższe temu co miałoby sens...

Ale mieszkamy w PL i nie tylko u nas jest 25 km/h.

 

58 minut temu, staszek.s napisał:

Na dojazdówkach jest to za mało. Przekroczysz o 1 km i masz 25-30 kg kloca pod sobą...

Korona nikomu z głowy nie spadnie jak chwile pojedzie 25 km/h. Poza tym weźcie pod uwagę to, że w rowerach elektrycznych są montowane te same hamulce co w zwykłych... Rower 25 kg + jegomość np. 120 kg...

Żeby nie było piszę to jako użytkownik e-bike MTB i zawsze będę piętnował praktyki tego typu co w temacie. Ściągnięcie blokady w przypadku Steps E8000 to do pół godzinki roboty, ale po co? Kupując wiedziałem co biorę. Jadę w lżejszy teren biorę zwykły rower. Proste 😀.

[staszek.s]

Dobra nie napisalem tego żeby wywoływać burzę - W większości rowerów ściągnięcie blokady to chwila, w moim boschu też...

Z hamulcami się nie zgodzę - masa rowerów (analogów) nie zmieniła się tak bardzo przez ostatnie dziesięciolecia, a hamulce przeszły ewolucję od szczęk, poprzez różne wynalazki do tarcz - klasyczny hamulec tarczowy, w zwykłym rowerze, na zwykłej drodze (nie mówimy o DH i innych ekstremach) - to przerost formy nad treścią - owszem hamuje super, ale działa daleko od granic swoich możliwości - ma spory zapas. W ebajku mam zaciski 4 tloczkowe i tarcze 203 - zatrzymuję się niemal w miejscu - więc hamulec nie jest argumentem..

Wiem gdzie mieszkamy i dlatego mówię że się z takim przepisem nie zgadzam - choć oczywiście on obiwiązuje - daleki jednak jestem od bezkrytycznego przyjmowania tego co ktoś gdzieś wymyśli. Jak kiedyś wymyślą w jakimś kodeksie że każdy ma pół godziny dziennie stać na głowie, też nie będziesz miał z tym problemu bo tak jest w przepisach - przestrzegać trzeba, ale krytykować można

[klimkr]

Jak każdy zwiększyłem sobie prędkość maksymalną i po dwóch latach mam trochę doświadczeń. Po pierwsze przy dystansie ok. 15 km przy zmianie prędkości maksymalnej z 25 km/h na np. 30 km/h różnica w czasie dojazdu to pojedyncze minuty (nie da się jechać cały czas z pełną szybkością). Ale zużycie baterii - odwrotnie, jest dużo większe przy odblokowanej prędkości i pełnym wspomaganiu. Szybciej niż 30 km/h to moją trasą (W-wa z Wawra do centrum, zwykle Wałem Miedzeszyńskim) strach jechać bo ścieżki w większości są w opłakanym stanie (kostka, mocno pofalowana). W sumie rower mam odblokowany, ale i tak zwykle jeżdżę nieco wolniej więc blokadę też bym przeżył.

A swoją drogą jak widzę elektryka to zwykle śmiga na potęgę. Pomijając samodziały typu elektro-motorower jest sporo Ecobików, które fabrycznie nie mają blokady (zgodnie z przepisami...).  A najśmieszniej wyglądają niektóre odblokowane rowery z napędem centralnym - widać, że brakuje przełożeń i ludzie kręcą straszne młynki.

[staszek.s]

Ja z odblokowania w sumie też korzystam pewnie poniżej 5 procent dystansu który robie, i tylko na szosie, między wioskami na dojazdowkach - tam nie ma niebezpieczeństwa że ktoś mi wyjdzie pod koła, a predkosc dozwolona jest większa...

Na ddr czy chodniku bym sie nie odważył;)

[shyduo]

Hmm. Mnie o tyle dziwi, że np. na swoim ponad 20kg e-bikeu nie mam żadnego problemu, aby pedałować powyżej 25km/h. Oczywiście, większe górki i przeszkody to prędkość naturalnie mi spada do limitu wspomagania, ale po mniej-wiecej równym bezproblemowo damskie jeździć szybciej, używając samych nóg.

 

Jak jeżdżę poza miastem to sam chętnie celował bym w te 32km/h, ale w mieście? Uważam, że ograniczenie 25km/h to dobry pomysł. Ścieżki rowerowe zapchane, dużo ludzi na chodnikach przylegających którzy włażą i nie patrzą. Rodzice z dziećmi na rowerkach z przypiętymi kółkami robiący zyg-zaki z prędkością piechura.

 

Czy jadę na rowerze czy na hulajnodze elektrycznej to często te 25km/h wydaje mi się za dużo

[staszek.s]

Ja mowie o jeździe po drodze, poza miastem.

A rower rowerowi nie równy, w zależności od napędu na niektórych jest ciężko...np na bosch z małą zebatka...ma dość spory opór.. 

[fkonopka]

Jeśli masz silnik shimano możesz kupić aplikacje na telefon ST-Unlocker (200zł) który daje możliwość zmiany regionu na amerykański (niby do 32km/h, ale od 30-32km/h silnik praktycznie nie wspomaga - wskazówka użycia silnika nie wysuwa się nawet do połowy).

 

Edytowane 23 Marca 2021 przez fkonopka

[Tonystark]

Też mam rower z fabryczną blokadą do 25km/h i uważam, że w większości przypadków jest to wystarczające. Zresztą jestem w stanie jechać bez wspomagania szybciej (oczywiście z dużym wysiłkiem). 

Jednak chciałbym mieć możliwość odblokowania w niektórych warunkach (np. trasy poza drogami publicznymi). 

Oczywiście jest bardzo prosty sposób na zdjęcie fabrycznej blokady bez dokupywania żadnych chipów:

 Pomijam fakt legalności, czy błędnych wskazań prędkościomierza. 

 

Uważam, że to na użytkowniku spoczywa odpowiedzialność i konsekwencje za swoje czyny - tak samo jak na kierowcy samochodu, który na ograniczeniu do 50km/h może jechać np. 100...

 

Mam wrażenie, że obecny stan prawny i mentalny nie jest jeszcze dostosowany do nowych technologii w zakresie pojazdów ze wspomaganiem czy całkowicie elektrycznych...

[fkonopka]

Moim zdaniem to nie działa.

Na początku w moim rowerze miałem ustawiony zły obwód koła, co przekłamywało mi prędkość i przy 18km/h odcinało silnik, także nie wiem czy pokazywanie prędkości ma coś wspólnego z odłączaniem wspomagania. Przynajmniej w moim przypadku.

 

[darek.s]

W dniu 16.03.2021 o 15:51, staszek.s napisał:

Pozwolę sobie dołożyć swoje 3 grosze, gdyż jeżdzę i na ebajku i na szosie/przełajce.

Jakie są prędkości 'przelotowe' na szosach? Mało kto jeżdzi 25km/h... Na prostych, bez podjazdu są to prędkości raczej bliższe 40tu km/h lub więcej... I to jest generowane wyłącznie nogami.. Tyle że taki rower waży 8-9 kg...

25 km/h może i ma sens ale jeśli mówimy o górkach, pagórkach i ogólnie terenie. Na dojazdówkach jest to za mało. Przekroczysz o 1 km i masz 25-30 kg kloca pod sobą...

Mam wrażenie że osoby które wypowiadają się na temat blokad i ogólnie elektryków, w życiu na nich dłużej nie jeździły, a krytykują dla zasady bo nowe, bo inne bo nie koszerne... Przed samochodami też kiedyś musieli iść panowie z chorągiewkami i ostrzegać że automobil jedzie... W Stanach, ograniczenie dla ebajków to 20 mph co daje nieco ponad 32 km/h i to jest znacznie bliższe temu co miałoby sens...

Po prostu trafiłeś w sedno! Pierwszy rower elektryczny, który miałem,  AEG Miał możliwość wpisania limitu z licznika po wpisaniu kodu serwisowego. Oczywiście ekperymentowałem i raz ustawiłem nawet 45 (więcej się nie dało).  I rzeczywiście "szedł" tyle tylko w trybie Turbo a i tak trzeba było mocno pedałować. Docelowo jednak ustawiłem 35 i to było optimum. Tamten rower miał wypadek i teraz mam Bullsa gdzie jest właśnie "amerykańske" oprogramowanie. Zdjęcie blokady to po pierwsze koszt [o drugie utrata gwarancji.  Na proste czy z górki nawet na tym klocu bez trudu utrzymuję większej prędkości bez wspomagania a jak się trochę zmeczę to dostaje lekkiego kopa który pomaga mi ta prędkość utrzymać. Zresztą elektryka wcale nie kupiłem po to by się nie męczyć a wręcz przeciwnie. Zachodzi paradokbowiem jak włacze większe wpomaganie szczególnie pod górkę męczę się właśnie bardziej. A to z prostego powodu, że naciskam na pedały najmocniej jak mogę. A skoro mam wspomaganie kręcę szybciej... A szybciej i mocno generuje większe zmęczenie. Jedna trasę nazwana przeze mnie testowa zrobiłem wielokrotnie na różnych stopniach wspomagania i różnych rowerach. Raz przy wspomaganiu 50% miałem średnia prędkość 28,4 i średnie tętno 130. Drugi raz 28,2 i 100. Wszystko zależy w jakim punkcie charakterystyki napędu się jeździ.  Na moich rowerach zrobiłem już sporo "tysi"  i wiem o czym mówię. Okropnie drażni mnie pogardliwe stwierdzenie rozmówcy jak wspominam, że zrobiłem 100km w stylu - "Na elektryku to żadem wyczyn." W ostatnia Niedziele byłem na wycieczce z kolegą . Ja na Bullsie on na moim drugim rowerze "Serious". W zasadziem zawsze był z tyłu no może z wyjątkiem długich płaskich prostych a używał większych stopni wspomagania gdzie to ograniczenie ustawiłem sobie ciut wyżej ( w Bafangu mozna ustawiać % ograniczenia prędkości) W ternie był bez szans podobnie lekko z góry.. To jak się można zmęczyć obrazowuje poniższy zrzut.

 

 

[vdcmike]

A ja uważam, że wszystkie elektryki poruszające się po drogach publicznych powinny być obowiązkowo rejestrowane, ubezpiwczane oraz sprawdzne pod kątem ew. ingerencji w blokadę i przhkładnie za to karane. Chcesz keździć czymś czego.ustawodawca nie dopuszcza do użytkowania znajdź sobie drogi niepubliczne.

 

[Krzysiek744]

Nie oceniajmy z góry, że autor posta będzie tym rowerem śmigał 40km/h w środku miasta. Może jeździ po szosach na odludziu. Naprawdę jest dużo miejsc gdzie limit 25km/h to bardzo mało.

[vdcmike]

Kompletnie nie ma znaczenia gdzie bedzie sie tym poruszał jesli będzie to droga publiczna. Jakiekolwiek pobłażanie w tej kwestii będzie długofalowo skutkowało tylko wieszaniem psów na społeczności rowerowej. Jeden będzie tym jeździł na odludziu a pięciu po chodnikach. Takie są niestety realia w naszym kraju.

Kompletnie nie ma znaczenia gdzie bedzie sie tym poruszał jesli będzie to droga publiczna. Jakiekolwiek pobłażanie w tej kwestii będzie długofalowo skutkowało tylko wieszaniem psów na społeczności rowerowej. Jeden będzie tym jeździł na odludziu a pięciu po chodnikach. Takie są niestety realia w naszym kraju.

[staszek.s]

Tylko wiesz... skoro powołujesz się na 'realia w tym kraju' to weź całość tematu pod uwagę.

Czy przepisy które są można/należy łamać? Oczywiście nie - po to są żeby ich przestrzegać.

Ale czy przepisy, jeśli są kretyńskie można krytykować / próbować wpłynąć na zmianę? Wydaje mi się że tak.

I przepraszam jeśli kogoś urażę, ale prezentowanie postawy, z której wynika że rower elektryczny to zło, i piętnowanie tego że ktoś z różnych powodów chciałby jeździć szybciej, jest moim zdaniem nie do przyjęcia.

Bo nic nikomu do tego że ja, z jakiegoś powodu uważam że ograniczenie na elektryku powinno byc wyższe - niestety mści się tu ustawowe robienie 'kalki' z przepisów za oceanem - tyle że nikt nie pomyślał że zmieniając wprost mile na kilometry, wprowadza się dość restrykcyjne ograniczenie.

Oczywiście mam na myśli rower elektryczny który wymaga pedałowania i ma proporcionalne do siły p[edałowania wspomaganie - wszelkie wynalazki z manetkami to osobna kwestia której mój wywód nie dotyczy - na nie powinny być odrębne przepisy.

Poza tym osoby które piszą 'a ja to potrafię na moim elektryku jechać więcej niż limit bez wspomagania' - super... ale po pierwsze jak długo, po drugie jakim kosztem...

Ja mam Haibaika na seryjnych kołach 27.5/2.8, z silnikiem Boscha - bydle waży 25kg na pusto, ja ważę 90 jeśli nie zjem obiadu... Tak, dam radę nim pocisnąć przez chwilę 30km/h ale po tym jestem upocony jak świnia... A jazda chyba nie na tym polega żeby się spalić po pierwszych 15 minutach... Do tego Bosch ma malutką zębatkę na korbie... I na prawdę dużo siły wymaga żeby nim jechać na 'sucho'... A jeśli chciałbym nim do pracy dojeżdzać... 30 km w jedną stronę, spod miasta... 25/h trochę mało... a grawela na cienkich oponkach nie wezmę bo choćby buty spd potrzebne (czyli inne na zmianę trzeba targać ze sobą)...

[tygrysek]

Tak czytam i jako praktyk od podobnych spraw mam wrażenie, że nie do końca niektórzy rozumieja jakie będa skutki "modyfikacji".

Weźcie prosze pod uwage fakt, że w razie jakiejś poważnej kolizji lub wypadku, rower trafia na oględziny przez Policję. 
Jeżeli wykryją ,że ktoś ingerował w układy sterowania roweru, to jest to bardzo powazna przesłanka obciążająca sprawcę, który poruszał się pojazdem sprzecznym z przepisami prawa. I w druga stronę - nawet gdy ktoś taki ma ubezpieczenie OC, to ubezpieczyciel może potem ściągać z niego wypłacone poszkodowanemu odszkodowanie i zadośćuczynienie w pełnej wysokości. 

A dwa - skąd ktoś wziął prędkości przelotowe grubo ponad 25 km/h? To przy dłuższych dystansach ponad 70-80 km nawet na szosie nie jest łatwo wykręcić takie prędkosci średnie jadąc samotnie.

I tak jestem uprzedzony, ale z roku na rok coraz więcej na ścieżkach rowerowych i DDR jest wariatów którzy pedzą, spychają wolniejszych i przejeżdżaja skrzyzowania dróg rowerowych mając w poważaniu kto ma pierwszeństwo.

Wolałbym żeby nie dochodzili do tego ebikerzy jadący "szybko i bezpieczne" ponad 25 km/h.  

 

Edytowane 9 Maja 2022 przez tygrysek

[staszek.s]

Ja nei mówię o modyfikacji - to że narażamy się na kłopoty i na regres od ubezpieczyciela to oczywiste - ja mówię tylko że prawo jest kulawe a limit za niski... Nie wiem - może po prostu nie blokować rowerów a egzekwować przepisy inaczej ? Samochodów też nie blokujemy na 50 które jest w mieście dopuszczone..... Pamiętajcie że do pewnego czasu przed każdym samochodem szedł facet z chorągiewką... Gdzie byśmy byli teraz gdyby te przepisy się utrzymały ?:):)

A apropos prędkości to rozróżnijmy średnią przelotową od maksymalnej.. Ja na mojej grawelo szosie mam średnią w okolicach 25-26 km/h przy odcinkach po kilkadziesiąt, ale maksymalna czasem powyżej 40tu...  Mając na elektryku maksymalną 25 km/h, jak średnia będzie 15 to wszystko...

[vdcmike]

Limit własnie nie jest za niski. Chcesz większych prędkości są inne pojazdy ot chociażby e-skuter. Mieszkam na codzień w .de, ostatnio też .es ale mam też mieszkanie w Wawie, Ostródzie, Wałbrzychu i Kołobrzegu. Patrząc na to co ludzie pozbawieni wyobraźni wyczyniają na ddr i chodnikach (szczególnie w waw i kol w sesonie) to po prostu mam ochotę zatłuc takich gołymi rękami. W .de takie zachowania są sporadyczne i surowo karane bo takie jest oczekiwanie ogółu. Przez takich właśnie pojawiają się kolejne ograniczenia i wymagania. Za kilka lat w samochodach też będą automatyczne limitery (jesli wcześniej UE pod płaszczykiem ekologii nie wymysli jednej jedynie słusznej mocy pojazdów samochodowych na poziomie 15KM).

Edytowane 9 Maja 2022 przez vdcmike